Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Ресурсотрясение

Одиссея

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
594 ответов в теме

#321
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

тема где суровые пвпшеры безуспешно пытаются всем навязать свое видение евы?

ну вот, и меня запишите в оппозицию, мне не интересно пвп как и вам не интересен майнинг (хотя майнинг мне тоже не интересен), на выбытый бпц пиратского БШ или на Хтайп лут у меня встает, а на анальное изнасилование кого-то - нет. что, мне теперь не играть в "вашу" еву? в итоге каждый дрочит как хочет, если кому то в кайф строить т2, и получать удовольствие от созидания почему вы считаете своим правом обвинять его в "неправильной" игре?

Про пищевую цепочку слышал?

Сообщение отредактировал Sardaros: 07 May 2013 - 8:36

  • 1
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#322
neshta4ka

neshta4ka

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 301 сообщений
16
  • Client:Eng

Я 4-х месячный имперский нубомайнер ,с оркой ,фрейтером, и 15 макинавами ,ретриверами на ледяном белте. Для меня кил ледодобычи означает - прощание с десятком окон с лопатами, и копка в 5-7 окон имперских руд пока не надоест переключать стрипы каждые 10сек ,т.к. даже при моей добыче в 1700 ,имперский астероид вырабатывается за пол цикла.Лететь в нули и становиться рабом или мясом не собираюсь ,да и нубского капитала для этого не достаточно, значит логично предположить ,что патч одиссея просто прогонит меня и мне подобных из игры.

Да все в порядке, респанется лед, налетишь 15 маками и спилишь за час-полтора, потом 4 часа отдохнешь от перекладывания льда (кстати перекладывать ведь придется в 2 раза чаще ибо скорость добычи в 2 раза выше). Ну а если неймется, то поищешь не спиленный еще лед.

А вот соло-афк ледорубам придется солоно из-за таких людей-осьминогов, жалкий час копать и логофаться.


  • 0

#323
Argon Torn

Argon Torn

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 24 сообщений
-22
  • EVE Ingame:Argon Torn
  • Client:Рус

за 4 месяца собрать на 17 чаров с шипами? Если ты ботов не используешь мне тебя жаль. Нормальным людям действия и намерения биороботов не понятны. Так что если ты исчезнешь с евы то только к лучшему.

Ботов не использую,и первых 5 чаров брал по акции 799р на 3 мес,а при таком флоте остальные чары и оплата игры плексами не проблема даже на копеечном льду. И само собой через 8-10 мес прокачки и накопления капитала планировался переезд в более опасные сектора пространства пос ,производство,то же пвп. Так почему выход из проекта таких как я к лучшему,и для кого ??? Мне просто такой способ старта приглянулся более остальных и он не запрещен EULA и не противоречит иговой идее в целом, но увы видимо вашей точки зрения и придерживается контора ,раз выпускает подобное.


  • 0

#324
Мейер

Мейер

    Форумный бредогенератор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2731 сообщений
1388
  • EVE Ingame:Dives Armenicus
  • Corp:NPC
  • Ally:Amarr empire
  • Channel:off
  • Client:Eng

Про пищевую цепочку слышал?

не, не слышал, и кстати сперва хоть поймайте, а то каждая обезьяна с кнопкой ф1 себя богом мнит. 


  • 4

... loading ...


#325
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

я, кстати, согласен с Argon Torn.

 

Убрают из игры прослойку афк занятия.

Т.е. все занятия можно разделить по уровню афк.

планетарка-лед-майниг-миски-вх-плексинг. Разные доходы - разные уровни скилов/внимания.

Убийства льда сильно убивает афк занятие с контролем "раз в час". Пусть и при доходах ниже плинтуса.

По факту ботов. Лед в основной массе копали не боты. Лед копали афкшеры. Просто потому что бот делал в 4-5 раз больше исок на пироксе на белте.

 

2Argon Torn

Думаю тебе следует научиться сканить, перезакрывать дырки и идти копать в с4 в вх.


  • 0

#326
TunDir

TunDir

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 395 сообщений
81
  • EVE Ingame:PerfekTum
  • Client:Eng

Про пищевую цепочку слышал?

я слыхал, для меня к примеру ты в ней находишься где то в районе водоросли. 

 

право слово нашли себе нового идола - теория эволюции якобы оправдывает любой бред.

 

 

Argon Torn

 Слушай ну откуда столько неуверенности в своих силах елы палы. Если все так как ты говоришь ты за 4 месяца собрал персональный флот. Дык тебя просто  шевелют чтоб ты не застаивался. Сам пойми контент в еве генерят игроки,  без коммуникации нет контента.

 Ну кому скажите на милость интересны тысячи одиноко и молчаливо смотрящие сериалы копающие в афке чары и для чего они нужны?

 Хочешь копать да ради всего святого кто-же против, но нет же! ты хочешь копать много, оплачивать исключительно плексами купленными за иски. А скажи мне мил человек, зачем я буду покупать у ЦЦП плексы и вводить их в игру если в ней будут висеть тысячи макинав печально колышущиеся в айсбелте. И даже если меня угораздит находится с этими копалками к примеру в  одном корп чатике, то что я от них услышу? Правильно - привет! и через часа четыре - бб!. Комуникация итить!

 

 Веселенькое дело, пусть эти там ненормальные летают стреляют, а я же их ОБЕСПЕЧИВАЮ. Бро я сам себе могу построить все начиная с т1 мвд и заканчивая долбанным каром. Купив или выкачав те же копалки/инди на офе. Но не делаю этого,потому что дебил и еще потому, что понимаю тем людям которым интересен сам процесс производства тоже нужно зарабатывать. У меня есть друзья майнеры и производственики. Никто из них не стонет и не вайнит, потому что они помимо рытья окопов еще и  играют в эту игру и если их прижимает ССР, то  щелкают выключателем "мозг-on" и что-нибудь думают дальше в интересующей их плоскости.

 

 

 Без приложения усилий и разума не должны получаться персональные макромайнерские государства. Игре нужны игроки, а не живые боты. К сожалению текущая механика майнинга (особенно льда)  подразумевает как раз "вятку-полуавтомат" (если кто в теме=)), то есть ты привел чаров подвесил, и знай себе раз в полчаса оттаскивай ледок. Сам посуди 4 месяца -оплачиваешь 17 чаров, это я должен купить эти 17 плексов и скинуть их на рынке, а что взамен? правильно, 2 часа прыгов.

 

 Те же трупвшники знают что настоящий майнер и сам кого хочешь разберет, потому прошел крым, рим и все остальное до кучи.  Копать не западло, западло делать это бездумно и совсем ничего не привнося в игру.

 

Зы: за жаргон простите

Зызы: конечно это все упрощенно и примитивно, вы вона уже 17 страницу бьетесь) но думаю что и моя точка зрения имеет право на существование.  :im_imho:

 

 

 

 


  • 7

#327
Borodatus

Borodatus

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
1
  • EVE Ingame:Epsilon Eridana
  • Client:Рус

я слыхал, для меня к примеру ты в ней находишься где то в районе водоросли.

право слово нашли себе нового идола - теория эволюции якобы оправдывает любой бред.


Argon Torn
Слушай ну откуда столько неуверенности в своих силах елы палы. Если все так как ты говоришь ты за 4 месяца собрал персональный флот. Дык тебя просто шевелют чтоб ты не застаивался. Сам пойми контент в еве генерят игроки, без коммуникации нет контента.
Ну кому скажите на милость интересны тысячи одиноко и молчаливо смотрящие сериалы копающие в афке чары и для чего они нужны?

(Cut)

Без приложения усилий и разума не должны получаться персональные макромайнерские государства. Игре нужны игроки, а не живые боты. К сожалению текущая механика майнинга (особенно льда) подразумевает как раз "вятку-полуавтомат" (если кто в теме=)), то есть ты привел чаров подвесил, и знай себе раз в полчаса оттаскивай ледок. Сам посуди 4 месяца -оплачиваешь 17 чаров, это я должен купить эти 17 плексов и скинуть их на рынке, а что взамен? правильно, 2 часа прыгов.

Те же трупвшники знают что настоящий майнер и сам кого хочешь разберет, потому прошел крым, рим и все остальное до кучи. Копать не западло, западло делать это бездумно и совсем ничего не привнося в игру.

Зы: за жаргон простите
Зызы: конечно это все упрощенно и примитивно, вы вона уже 17 страницу бьетесь) но думаю что и моя точка зрения имеет право на существование. :im_imho:

Всё верно и по существу, уважаемый. Соглашусь с Вами во всём.

Сообщение отредактировал Borodatus: 07 May 2013 - 11:48

  • 0
Многие знания - многие печали.

#328
Argon Torn

Argon Torn

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 24 сообщений
-22
  • EVE Ingame:Argon Torn
  • Client:Рус

Я вот одного понять не могу ,чем от вятки-полуавтомат отличаются остальные профессии новичка да и не только,такие как бесконечный агентран на имперских агентов,перегон фрейтаков на автопилоте с моим же льдом и рудой,крестикодрочерство и т.п. Все они так же не подразумевают каких либо взаимоотношений с другими игроками,пользу и иски приносят лиш тому кто занят этим и многие так же полу афк. Так чем так плоха копка льда,что именно ей заниматься не достойно? Надо же как-то развиться ,прежде чем начать взаимодействовать с игрой и игроками на хотя бы удовлетворительном уровне т.е. не раба и мяса.

Я писал о том ,что по мере развития как раз и собирался заниматься созданием и привнесением ,но это требует подготовки и я выбрал такой ,на мой взгляд наикратчайший и привлекательный лично для меня путь, почему именно он так плох ,что именно его нужно искоренить из проекта?....

ЗЫ. - не хотелось бы через год работать чисто на топляк для поса, а иметь возможность привносить ,купив его у 4х месячного майнера новичка за копейки.


  • 0

#329
Werdna

Werdna

    Despicable Heterolingual

  • EVE-RU Team
  • 5204 сообщений
4874
  • EVE Ingame:Lurking one
  • Corp:BLYA
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Я вот одного понять не могу ,чем от вятки-полуавтомат отличаются остальные профессии новичка да и не только,такие как бесконечный агентран на имперских агентов,перегон фрейтаков на автопилоте с моим же льдом и рудой,крестикодрочерство и т.п. Все они так же не подразумевают каких либо взаимоотношений с другими игроками,пользу и иски приносят лиш тому кто занят этим и многие так же полу афк.

Это самое... А ты в курсе, что миски 4 лвл при их появлении предполагали прохождение флотом из несскольких игроков? А знаешь, что некогда целые альянсы копали минералы на спецопсах, чтобы построить БШ?

 

ЕВА - игра социальная как бы. Можешь поинтересоваться мнением девелоперов на этот счёт. То, что есть игроки, превращающие её в филиал синглплеера, не делает её лучше (и не делает таких игроков целевой аудиторией кстати).


  • 0

#330
Утреннее Дерево

Утреннее Дерево

    ПЯТНИЦА каждый день!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4806 сообщений
1470
  • Client:Eng

Я вот одного понять не могу ,...

ЗЫ. - не хотелось бы через год работать чисто на топляк для поса, а иметь возможность привносить ,купив его у 4х месячного майнера новичка за копейки.

Хотелось бы прилететь в какую-нибудь нульсечную систему, нарисоваться в гравике и поубивать все твои лопатки, пожать твоё негодование и довольным улететь дальше. Но ведь нет, ты не вылетишь из хайсека и будешь упорно копать в полуафке лёд... Что же мне делать? И тут ССР подсказывает: "А ещё будут таги, которые помогут тебе, Деревко, отмыть СС после тотального исстребления всех майнеров в хайсеке!"

Ну ты понял, да, что жизнь твоя мирная игровая закончилась, да? Не будет тебе больше сериальчиков, киньчиков и готовки вкусняшек, пока твои лопатки копают ледок. Такие дела: или игру шпилить, или жизнь жить. :troll:



Перефразируя известную поговорку: "Не получится у тебя и ледок сгресть, и на подружку взлесть". :D


  • 2
«История учит тому, что она ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает».

#331
berdan

berdan

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 135 сообщений
6
  • EVE Ingame:Lexx Thai
  • Corp:NWRC
  • Ally:now like rogue drones
  • Client:Eng

Перефразируя известную поговорку: "Не получится у тебя и ледок сгресть, и на подружку взлесть". :D

Это, ты малость погорячился. Не погу привести пруфы, не найду уже теперь, но отдельные товарищи ухитрялись совмещать подружку и КТА, а не то что какой-то шахтёринг.


  • 0
Если короче - "ССР, делайте то, что не делаете!" (с) FerrusManus

#332
neshta4ka

neshta4ka

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 301 сообщений
16
  • Client:Eng

ЗЫ. - не хотелось бы через год работать чисто на топляк для поса, а иметь возможность привносить ,купив его у 4х месячного майнера новичка за копейки.

А с чегой-то майнер-новичек должен продавать лед за копейки? Давай и ты продавай тогда кораблики за копейки.


  • 0

#333
Argon Torn

Argon Torn

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 24 сообщений
-22
  • EVE Ingame:Argon Torn
  • Client:Рус

Это самое... А ты в курсе, что миски 4 лвл при их появлении предполагали прохождение флотом из несскольких игроков? А знаешь, что некогда целые альянсы копали минералы на спецопсах, чтобы построить БШ?

 

ЕВА - игра социальная как бы. Можешь поинтересоваться мнением девелоперов на этот счёт. То, что есть игроки, превращающие её в филиал синглплеера, не делает её лучше (и не делает таких игроков целевой аудиторией кстати).

Если бы вы не выдергивали фразы из контекста ближайшего поста ,а прочли пару страниц выше то были бы в курсе ,что речь про игрока который не знает,что было в игре в январе, для которого миски 4лвл это космос,или вы предлагаете альянсом проходить  то ,что доступно из 1-2х.

По поводу EVE- социальная игра,мнение девелоперов,целевой аудитории, могу сказать что EVE для её создателей это в первую очередь коммерческий проект. Если завтра привлекательным для выгодориобретателя станет позиционировать игру как проект для тонко чувствующих интеллектуалов гомосексуалистов то оное и произойдет и с игрой и с мнениями заинтересованных сторон, что бы вам не преподносили сегодня т.к. законы экономики еще никто не отменял.Грубо если вливания от сингл превысят "социальная как бы" то реторика изменится ,а если от женской аудитории то на карах зацветут розы.


  • 0

#334
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

я слыхал, для меня к примеру ты в ней находишься где то в районе водоросли.

А вы, простите, кто такой?

не, не слышал, и кстати сперва хоть поймайте, а то каждая обезьяна с кнопкой ф1 себя богом мнит.&

У ф1 обезьянки всегда есть выбор, заниматься ПвП или чем то другим.
У Вас, уважаемый, этого выбора нет, и все твое участие в ПвП заключается, скорее всего в роли жертвы. ММО это взаимодействие игроков с игроками, а не с постоянном сюсюканье с агентами, долбежка головой об астероиды, и задрачивание мобов.
Ева это игра о ПвП и для ПвП. Иначе бы убийство игроков было бы возможным только после принятия дуэлей, а в хайсеках в случае агры агрессора инстапопили в течении доли секунды.
Дискуссия приветствуется.
  • 0
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#335
Argon Torn

Argon Torn

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 24 сообщений
-22
  • EVE Ingame:Argon Torn
  • Client:Рус

Хотелось бы прилететь в какую-нибудь нульсечную систему, нарисоваться в гравике и поубивать все твои лопатки, пожать твоё негодование и довольным улететь дальше. Но ведь нет, ты не вылетишь из хайсека и будешь упорно копать в полуафке лёд... Что же мне делать? И тут ССР подсказывает: "А ещё будут таги, которые помогут тебе, Деревко, отмыть СС после тотального исстребления всех майнеров в хайсеке!"

Ну ты понял, да, что жизнь твоя мирная игровая закончилась, да? Не будет тебе больше сериальчиков, киньчиков и готовки вкусняшек, пока твои лопатки копают ледок. Такие дела: или игру шпилить, или жизнь жить. :troll:



Перефразируя известную поговорку: "Не получится у тебя и ледок сгресть, и на подружку взлесть". :D

Вот именно по причине наличия тебе подобных я и не вылечу из хайсеков, до той поры пока я не буду готов, в этом гравике удивить твои шиты-броню-структуру и коко своими системами вооружения при должной прокачке ,или хотя бы составить достойную конкуренцию ,чтоб тебе не было скучно.


  • 0

#336
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

Вот именно по причине наличия тебе подобных я и не вылечу из хайсеков, до той поры пока я не буду готов, в этом гравике удивить твои шиты-броню-структуру и коко своими системами вооружения при должной прокачке ,или хотя бы составить достойную конкуренцию ,чтоб тебе не было скучно.

Знакомое кстати утверждение:
"у меня не достаточно скилов/исков/whatever чтоб лететь делать пвп"
ИЧСХ годы проходят а оправдания у одного и тогоже типичного карибаса все те же.
"какое пвп, какие аббадоны, у меня еще линейка индастри не прокачана"
  • 0
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#337
Stagg

Stagg

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13747 сообщений
1543
  • Client:Рус

.... И тут ССР подсказывает: "А ещё будут таги, которые помогут тебе, Деревко, отмыть СС после тотального исстребления всех майнеров в хайсеке!"

Непонятно пока еще, насколько часто будут подать эти самые теги.


  • 0

#338
Утреннее Дерево

Утреннее Дерево

    ПЯТНИЦА каждый день!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4806 сообщений
1470
  • Client:Eng

Это, ты малость погорячился. Не погу привести пруфы, не найду уже теперь, но отдельные товарищи ухитрялись совмещать подружку и КТА, а не то что какой-то шахтёринг.

Увы, не приведу ссылку (на форуме EVE-RU есть сообщение о безобразии от первого лица), когда пилот одного из альянсов технолиги повествовал, как он принимал участие в КТА, успевая при этом спать. Только маты озверевшего ФК сподвигали его продирать мутны очи и делать какие-то необходимые флоту движения.

Собственно, что блобиться на КТА, что копать лёд. Это было раньше. Теперь выгодней летать на КТА и спать, чем копать лёд и сжимать сфинктер в предвкушении ужаса гибели любимой лопатки.



Вот именно по причине наличия тебе подобных я и не вылечу из хайсеков, до той поры пока я не буду готов, в этом гравике удивить твои шиты-броню-структуру и коко своими системами вооружения при должной прокачке ,или хотя бы составить достойную конкуренцию ,чтоб тебе не было скучно.

Ты, видимо, не дочитал до конца моё сообщение и сразу же бросился отвечать. А ведь суть я передал: не важно, хочешь ли ты лететь ко мне, важно, что теперь я могу прилетать к тебе гораздо чаще. Ищи тему в разделе "Дев блоги и патчи" об отмывке СС за жетоны.

Да не оставит тебя тень прохладной листвы жарким летом, да не испепелит безжалостное солнце остатки твоего мозга. :troll:


  • 0
«История учит тому, что она ничему не учит, но жестоко наказывает тех, кто ее не знает».

#339
Argon Torn

Argon Torn

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 24 сообщений
-22
  • EVE Ingame:Argon Torn
  • Client:Рус

Знакомое кстати утверждение:
"у меня не достаточно скилов/исков/whatever чтоб лететь делать пвп"
ИЧСХ годы проходят а оправдания у одного и тогоже типичного карибаса все те же.
"какое пвп, какие аббадоны, у меня еще линейка индастри не прокачана"

:)) Ваша правда.


  • 0

#340
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng

Ева это игра о ПвП и для ПвП.

Не. Это игра про круговорот вещей в природе. Копатели копают, у них покупают миники строители, у них покупают кораблики пвп-шеры, пвп-шеры убивают кораблики, что бы майнеры копали, а строители строили. Круг замкнулся. Жизнь идет.

 

ЗЫ Преведенная схема сильно упрощена. Есть еще торговцы, овермайды, плексо и агентранеры - все они в круге колеса жизни.

 

ЗЫ ЗЫ Так как в круге особо сложно сказать кто на вершине пищевой цепочки - я бы сказал что на вершине сидят лучшие из своих профессий. Которые редко попадаются и многое извлекают.

 

ЗЫ ЗЫ ЗЫ В связи с этим философским экскурсом не особо важно что будет со льдом. Важно чтоб ты приспособился к существующим мутациям. И стал успешным в своей отрасли. Даже если это будет не лед.


  • 4




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users