561 ответов в теме

[LightSet]

Ситуация схожа с постепенным нагревание лягушки.

Без спорно я сейчас и я год назад разные по сути люди, но в силу того что все изменения протекали постепенно и я же был их свидетелем и он это результат моих дел.

 

 Тут просто количество переходит в новое качество, я там где то раньше уже писал - есть копирование , а есть рост. Вы еще ребенок не умерли и не скопировались , а выросли это качественно другой процесс.  И тоже там выше уже предлагался вариант именно переростания сознания с одной нервной системы на другую. Именно постепенного переростания а не копирования.

[Atmega]

Я к чему клоню... склоняю, то есть, а не клонирую.
Вот представьте вам вкололи препарат, сознание отключилось. Далее, спустя часы, вы очнулись. Обясните мне коренную разницу между "я очнулся в том же теле где был" и "я очнулся в киборге" с точки зрения отождествления "я - это я"?
И почему вы считаете копию онли копией, когда сознание было остановлено на доноре, скопировано, далее донор уничтожен, и сознание запущено на копии? С точки зрения очнувшегося он - это он, и никак иначе. И самое главное, я например четко вижу что с точки зрения донора ТОЖЕ всё правильно - именно ОН очнется в новом теле, а не будет убит и какая-то неощутимая копия будет коптить по вселенной...

Вас просто пугает сам процесс убиения донора, просто животный инстинкт самосохранения биологического организма...

[Crulod]

Обясните мне коренную разницу между "я очнулся в том же теле где был" и "я очнулся в киборге" с точки зрения отождествления "я - это я"?

 

ты очнуться в киборге пробовал? вот о чем и речь - трещать про то "чего не понимаю" тут каждыц второй умеет

 

 

вот когда хоть кто-нибудь " в киборге очнется" тогда и будем про это говорить.

 

 

у меня есть основания предпологать что "очнуться в киборге" - феерическая чепуха по определению... а у тебя какие основания вообще такое выговаривать?

[DIMFIRE]

Соглашусь-идея клонирования в несвязанного с оригиналом клона абсурдна изначально. Наиболее же логично создания GRID-системы с изначальным биологическим носителем в качестве одного из узлов.

[Sansanich]

Угу - всё мне это обсуждение один древний анекдот напоминает:

 

Короче, шёл европеец по африке, заблудился, еле-еле выбрался из диких джунглий. Смотрит - отель. И одни только негры кругом. Подходит к портье - а тот ему: извините, белых не обслуживаем.. Типа притесняли, все дела, вот мы в африке у себя и отрываемся. Но стало ему еуропейца жалко - дал он ему какого-то крема, мол натрёш морду лица - станешь чёрным, так и быть пущу до утра переночивать. Ну а крем потом смоешь..

 

Вот, переночивал еуропеец (попросил пораньше себя разбудить), потом пошёл к реке - моется, моется - а всё чёрный.. Непонятно - тогда он бегом к портье,а  тот ему - "Ой, извините, я не того негра разбудил"...

[StarconTroll]

ты очнуться в киборге пробовал? вот о чем и речь - трещать про то "чего не понимаю" тут каждыц второй умеет

Ты ща с копипастой Р. Желязны "Создания света - создания тьмы" разговариваешь.

Был там разговор Анубиса с типа как Оакимом по этому поводу.

[LightSet]

Я к чему клоню... склоняю, то есть, а не клонирую.
Вот представьте вам вкололи препарат, сознание отключилось. Далее, спустя часы, вы очнулись. Обясните мне коренную разницу между "я очнулся в том же теле где был" и "я очнулся в киборге" с точки зрения отождествления "я - это я"?
И почему вы считаете копию онли копией, когда сознание было остановлено на доноре, скопировано, далее донор уничтожен, и сознание запущено на копии? С точки зрения очнувшегося он - это он, и никак иначе. И самое главное, я например четко вижу что с точки зрения донора ТОЖЕ всё правильно - именно ОН очнется в новом теле, а не будет убит и какая-то неощутимая копия будет коптить по вселенной...

Вас просто пугает сам процесс убиения донора, просто животный инстинкт самосохранения биологического организма...

 

Очнется не именно он , а как раз его копия.

 

А такое пугает еще больше - на знаешь когда тебя усыпят и когда будет жить твоя копия. И вообще не сам ли ты копия 3 дня отроду, а оригинал уже убит.

 

Вот есть поддельная сто долларовая купюра, не все ли тебе равно поддельная она или оригинал с номера которого ее скопировали ? Наверно все равно если сможешь ей расплатиться...

 

Но ты то не купюра - ты умрешь, а твоя копия будет жить. И не все ли тебе равно что копия считает себя тобой.

[Atmega]

А такое пугает еще больше

Я и говорю - страх живет в вас. Реальность такова, что неразрывность существования сознания не нарушена в случае "слип-копи-килл-вейкап". И копия всё-таки именно вы, тот самый который был до "операции".

[Crulod]

Ты ща с копипастой Р. Желязны "Создания света - создания тьмы" разговариваешь.

 

я лет дцать назад читал эту книгу, но хоть убей не помню про чо она... вон на полке стоит и даже в руки брать не хочется... это о чем то говорит?

[LightSet]

Я и говорю - страх живет в вас. Реальность такова, что неразрывность существования сознания не нарушена в случае "слип-копи-килл-вейкап". И копия всё-таки именно вы, тот самый который был до "операции".

 

 Это самообман. копия есть копия. оригинал есть оригинал. То что ты веришь в то что копия это оригинал это твоя вера не более. 

Добавлю - копия и оригинал могут существовать совместно, тебе об этом уже писали. Вот пропустили килл в твоей цепочке действий и оказалось два вейкап. Смотришь ты на свою копию рядом с собой - тебе же от этого не легче ?

[Atmega]

 Это самообман. копия есть копия. оригинал есть оригинал. То что ты веришь в то что копия это оригинал это твоя вера не более. 

Добавлю - копия и оригинал могут существовать совместно, тебе об этом уже писали. Вот пропустили килл в твоей цепочке действий и оказалось два вейкап. Смотришь ты на свою копию рядом с собой - тебе же от этого не легче ?

Мне на копию похрен (если быть точнее, конкретно в моём случае я буду чуть-чуть рад - хоть есть с кем поговорить на одной волне :lol: ),

 

плохо что я (тот что в обычном теле) не получил чего хотел. Но это вы уже про факапы и остальную требуху для триллеров на НТВ по субботам.

 

п.с. вообще, достаточно врачу пропустить аккуратный надрез на животе при операции по удалению аппендикса, и вот вы уже смотрите "кошмар на улице вязов". Поэтому не надо спекулировать такими вероятностями.

Сообщение отредактировал Atmega: 09 May 2013 - 13:48

[diniaprapor]

Я и говорю - страх живет в вас. Реальность такова, что неразрывность существования сознания не нарушена в случае "слип-копи-килл-вейкап". И копия всё-таки именно вы, тот самый который был до "операции".

А если сделать две копии?

А если их запускать не одновременно а с разницей в 5 лет?

[DIMFIRE]

А если десять и в грид?

[LightSet]

А если десять и в грид?

 

раздесятирение личности... шизофрения...

 

Прежде чем говорить о копировании личности еще стоит задать себе вот такой вопрос - а насколько сложна эта информационная система ?

 

Возможно она на столько же сложнее той информации что мы используем в компах , на сколько живое многоклеточное существо сложнее литой болванки, ну или легкового автомобиля. И если копию автомобиля сделать можно и очень близкую , то вот живое не копируется, а именно размножается и растет. Что качественно другие процессы.

 

Если с сознанием то же то о перезаписи и речи быть не может.

Сообщение отредактировал LightSet: 09 May 2013 - 18:17

[DIMFIRE]

Вопрос явно не по теме-по теме был бы вопрос "а насколько физически сложен носитель личности, какая мощность нужна для эмуляции".

 

Живое существо не размножается-размножаются его гены и размножаются именно копированием. Генная же машина каждый раз создается из зародышевой линии заново.

 

Именно про рост я и говорю. Рост личности на искусственный носитель без отключения оригинала с последующим подключением дополнительных тел(если это необходимо).

[Sansanich]

Про "подключение" - так человеческий мозг любую техническую штуку с которой он освоил управление относит к "частям тела", то бишь разучиться ездить на велосипеде, например не проще чем разучиться ходить. Фишка тут ещё в том что точно так же "подключается" игра на музыкальных инструментах, компьютерные игрушки (и не только) и прочая-прочая.

 

Можно конечно навостриться ещё и каким-нить андроидным телом управлять (скажем какой-нить энцефалограф+очки и т.п.), но вот проблема в том что как только мозги "сыпаться" начинают - их уже тогось.. починить не выходит. Вообще никак (может быть пока не разработали какой-нить сращиваемый протез - но там трабл в нейроинтерфейсе). Так что тут один вариант - прижизненное сращение с машиной. Но при том не факт что удасться сделать копию себя, потому как мышление очень сильно определяется состоянием соматической компоненты (проще говоря - состоянием вообще всего тела) - там получиться несколько отличное от первоначального существо, и вовсе не факт, что получиться что-то более разумное.. Ну а то что киборг будет совсем не человеком - вещь вполне очевидная.

Сообщение отредактировал Sansanich: 10 May 2013 - 5:02

[Brownshweiger]

 ты умрешь, а твоя копия будет жить. И не все ли тебе равно что копия считает себя тобой.

Ты это не тело или носитель, а информационная структура на этом носителе, которая может быть перенесена.

Вопрос лишь в точности воспроизведения и сохранности оригинала которая и отличает перенос от копирования.

Хотя при заливании разума человека даже в точную функциональную копию мозга, он подвергнется скачкообразным изменениям из-за того что помимо мозга есть и многие другие компоненты. Шок от такого скачка может быть достаточно большим и сводящим с ума (Робокоп-2 ога).

Так что в принципе верно что нужно достаточно воспроизвести работу нервной системы в целом, по крайней мере чтобы мозг не заметил большой разницы в окружении. Это впрочем вряд ли сложнее чем полностью изучить принцип работы мозга и точно скопировать его.=)

В случае клона окружение вообще не проблема, нужна только сама структура нейронных связей.

 

Вариант с сетью несколько сложнее и тут есть вопрос физического расположения данных на одном из носителей и что будет когда он отвалится или просто нарушится синхронизация.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 10 May 2013 - 6:38

[Crulod]

Ты это не тело или носитель, а информационная структура на этом носителе, которая может быть перенесена.

откуда  такая уверенность? в кине видел, аль фантастическую книшку прочитал?

[Brownshweiger]

откуда такая уверенность?

Предложи другую версию.

[StarconTroll]

я лет дцать назад читал эту книгу, но хоть убей не помню про чо она... вон на полке стоит и даже в руки брать не хочется... это о чем то говорит?

Значит моё предупреждение не пропало в пустую, чо.