391 ответов в теме

[Evilman]

Суть срочной службы в чем? В том чтобы на случай войны иметь в резерве подготовленных рекрутов , которые знают с какой стороны за автомат держаться и имеют представление о воинской дисциплине и о жизни в тесном коллективе .

Самое главное забыл - в промывке мозгов. Ибо человек, мозги которого не промыты, прежде всего задумается, а на кой хрен лично ему эта война и не проще ли отсидеться в сторонке/свалить/перейти на сторону "противника".

[SerGeSI]

На этот вопрос каждый для себя должен ответить сам. Может ли ему дать служба в армии какие-то дополнительные навыки и знания или нет. Суть срочной службы в чем? В том чтобы на случай войны иметь в резерве подготовленных рекрутов , которые знают с какой стороны за автомат держаться и имеют представление о воинской дисциплине и о жизни в тесном коллективе . Остальные мотивы типа "стать мужиком" сугубо личные.

Ходят слухи что для того чтобы был резерв рекрутов вовсе не обязательно 1-2 года нонстоп держать где-то там человека и думать какую-бы херню выдумать чтобы его занять. Для этого хватит 2 недельных курсов раз в год ну и пропаганда хорошей физподготовки не помешает да. В итоге человек будет в курсе технических новинок/поддержит навыки на более менее достаточном уровне а не "я 15 лет назад пострелял разок" да еще и дешевле выйдет.

Кстати насколько слышал от ездивших на всевозможные военные сборы, никто не остался разочарованным. Смена обстановки, активный отдых и все такое. Даже полезно.

[Soldate69]

 

солдат не должен быть "профессиональным убийцей". это американский штамп на мозги. а русское понимание этого слова совсем другое, оно включает в себя долг, честь, совесть, дружбу, взаимовыручку, самопожертвование и ещё: "есть такая профессия - Родину защищать".

 

 

 

А вот тут я не согласен. Быстрое и эффективное уничтожение противника является залогом успешного процесса по защите Родины, посему солдат должен отлично владеть навыками и средствами убийства себе подобных , ибо в противном случае он окажется жертвой более подготовленного и лучше вооруженного противника. Я не думаю , что обучение владению оружием и приемами рукопашного боя несет в себе цель героического самопожертвования ( не шахидов же учат) - солдата учат побеждать ...по крайней мере должны.

 

Можно подойти к этому вопросу с другой стороны : оружие создано во имя уничтожения себе подобных , солдата учат обращению с этим оружием ..получается его учат убивать. 

 

Кстати все вышесказанное никак не противоречит таким понятиям как долг , честь , совесть , дружба , взаимовыручка и самопожертвование. В конце концов его учат убивать здоровых , подготовленных и хорошо вооруженных солдат противника , а не женщин и детей, так что термин "убийца" тут даже как-то и не смотрится. Не зря же в армии говорят не "убить противника" , а "уничтожить".

Ушли недавно два знакомых, оба в вдв. Суммарно подтянутся 3 раза, масса нетто 120-130. Нам нужна такая армия?

PS не служил

 

Ну эт поправимо , главное чтоб здоровье было. Меня на 1м курсе в военкомате записали тоже в вдв с моими 62 кг , сказали откормят. 

Повылезали гуманитарии.

 

Получил 2 высших образования (да, оба гуманитарные) в свои неполных 24 года, в том числе степень магистра экономики. Так вот, есть мнение, что ребята, оканчивающие ПТУ и прочие заведения среднего профессионального образования имеют куда бОльшие шансы работать по  специальности и стать профессионалами своего дела, чем выпускники ВУЗов, большинство из которых обречено на участь офисного планктона.

 

И вот все эти "консультанты по кредитам" в магазинах техники и девушки, говорящие "Добрый день!" на входе в автосалоны и копирующие бумажки - это и есть те самые пресловутые выпускники вузов.

 

Так что высшее образование сегодня - это скорее обыкновенный ачивмент и +9000 к ЧСВ, чем объем каких-то применимых на практике знаний, которые помогут в РЕАЛЬНОЙ (а не сферической) жизни и при устройстве на работу. Исключения - медицинское образование (применимо как минимум к себе и своей семье) и некоторые технические специальности.

 

Имхо.

Ну так нужно трезво понимать , сможешь ли ты работать по спецухе , прежде чем поступать. ИМХО к гуманитарному образованию нужно подходить очень осторожно , ввиду его зачастую общности и распространенности. Я сразу для себя выбрал технаря , но реали таковы , что "консультанты по кредитам" сразу получают больше , чем ты весь такой красивый с красным дипломом в серьезной технической отрасли , что не может не огорчать.

 

 

Меньше чем через месяц я получу свой диплом ..и у меня нет ощущения великого свершения , и я не чувствую себя великим специалистом ( хотя знаний у меня достаточно) , я понимаю , что куда бы я не пришел я снова буду многому учиться и буду снова "молодым". В этом есть великий недостаток нашего образования - острая нехватка практики , ибо нахрен это никому не нужно ( у меня в зачетке стояло 5 практик ..ни одной из них я в глаза не видел). Я считаю , что все практические навыки человек должен получать в течении учебы , а не на работе с растерянными глазами, а у нас одна теория. Да что там говорить ..я диплом писал про ту хрень , которую никогда не видел! У нас в стране пожалуй только в военных ВУЗах готовят людей , которые обладают практическими навыками в своей работе и могут приступить сразу к ее выполнению.

 

Да и 90% даваемых в университете знаний являются теоретизированными и применимыми лишь в сферическом вакууме. 

 Так оно и есть , и хорошо , если препод говорит " оно конечно в теории так , но на практике это выглядит по-другому" - у нас были такие. Другой дело , что многие учебные пособия уже устарели. Я технарь в такой сфере , где общие принципы и методы десятилетиями не меняются , но вот описания конкретных работ в пожелтевших букварях уже давным давно не применяются в том виде , в котором описаны ,  и когда я стал заниматься вплотную своим дипломом , изучая современные технологии ..я ощутил себя пещерным человеком , попавшим в 21-ый век.

Сообщение отредактировал Soldate69: 21 June 2013 - 12:48

[Orioniys]

Из приведенных мной трех фамилий - Льюис, Киплинг, Толкин - никто не есть член королевской семьи.

Льюис и Толкин - пехотные окопные офицеры в WW1.

Киплинг - военный репортер в Индии. Его сын погиб в первую мировую. Служил помоему тоже в пехоте. Несмотря на то отец получил Нобелевку, вхож в высшие круги власти и даже вроде был хорошим другом Георга 5.

 

В англии была эта тема насчет "настоящий человек должен служить". Правда не знаю как сейчас там стуация.

Среди каких нибудь русских дворян в 19 веке тоже было принято "служить". Суть в том что, в англии это веяние средневековья гармонично вписалось в наше время.

Традиции поддерживают во многом из за существующей до сих пор монархии.  
А монархия держится в англии как не странно на компромиссах, соглашениях и деньгах.  Во владении короны дефакто огромное количество акров землицы, которое по соглашению с парламентом находятся под управлением правительства. Монархи в свою очередь получают от правительства средства на содержание дворцов, и прочие кареты. Доход с королевских земель несопоставимо выше этих расходов на содержание королевской четы, к тому же монархия это туристическая мека англии, это опять деньги. 

Традиции традициями, но все идет в взаимовыгодных интересах, от того и не ломается, и никто царскую чету в екатеринбурге не расстреливает. 
 

[Soldate69]

Слово "тыл" может быть тут неспроста? Вроде бы никто не изобрел другого способа перемещения воздушно-десантных войск в тыл противника, кроме как на тихоходных винтовых самолетах через "не тыл" противника, где располагаются всяческие зенитные ништяки?

 Почему винтовых? Транспортное самолетостроение уже давно освоило технологию реактивного двигателя. 

[Red ArcheR]

...Суть срочной службы в чем? В том чтобы на случай войны иметь в резерве подготовленных рекрутов , которые знают с какой стороны за автомат держаться....

Ну это очень спорно - у меня лучший друг служил в нашей доблестной российской армии около десяти лет назад (тогда ещё по 2 года служили), так он за весь срок службы из автомата ни разу не стрелял, а автомат в руках держал один раз только на присяге... Думаете он намного лучше меня знает с какой стороны за него взяться?! Потом, если хочешь овладеть навыками стрельбы, рукопашного боя, копать окопы и пр., чтобы стать полезным отечеству в случае войны совсем необязательно проводить целый год в армии! С большей пользой и быстрее этими навыками можно овладеть и на гражданке, если есть желание конечно... Или Вы считаете, что копая колодцы на даче у какого-нибудь генерала эти навыки освоятся все-таки эффективней?!

[Soldate69]

Ходят слухи что для того чтобы был резерв рекрутов вовсе не обязательно 1-2 года нонстоп держать где-то там человека и думать какую-бы херню выдумать чтобы его занять. Для этого хватит 2 недельных курсов раз в год ну и пропаганда хорошей физподготовки не помешает да. В итоге человек будет в курсе технических новинок/поддержит навыки на более менее достаточном уровне а не "я 15 лет назад пострелял разок" да еще и дешевле выйдет.

Кстати насколько слышал от ездивших на всевозможные военные сборы, никто не остался разочарованным. Смена обстановки, активный отдых и все такое. Даже полезно.

Базара ноль. Сам был на военных сборах 2 раза ..и весело и познавательно и не напрягает особо. Я тоже не думаю , что на все это нужен целый год. Хотя с другой стороны у меня было 3 года военки и на военных сборах не приходилось учить заново аспектам воинской дисциплины , на что может , наверное , уйти не мало времени. 

Ну это очень спорно - у меня лучший друг служил в нашей доблестной российской армии около десяти лет назад (тогда ещё по 2 года служили), так он за весь срок службы из автомата ни разу не стрелял, а автомат в руках держал один раз только на присяге... Думаете он намного лучше меня знает с какой стороны за него взяться?! Потом, если хочешь овладеть навыками стрельбы, рукопашного боя, копать окопы и пр., чтобы стать полезным отечеству в случае войны совсем необязательно проводить целый год в армии! С большей пользой и быстрее этими навыками можно овладеть и на гражданке, если есть желание конечно... Или Вы считаете, что копая колодцы на даче у какого-нибудь генерала эти навыки освоятся все-таки эффективней?!

Я лишь сказал , в чем я вижу суть воинской службы изначально.  А то "как должно быть" и "как есть" у нас в стране не редко сильно разные вещи ..что не может не огорчать. и это наблюдается не только в армии... Я на военных сборах сам всего 2 раза стрелял из автомата и пистолета ,  и 1 раз была тренировка по борьбе с водой в отсеке ..все. Ни о каких продвинутых технологиях и интенсивной подготовки речи и не было , лишь жизнь по распорядку дня в казарме в основном.

[Chazm]

Суть срочной службы в чем? В том чтобы на случай войны иметь в резерве подготовленных рекрутов

А вот и нихфига. Срочники радасна стоят в самых что нинаесть всамделишных караулах, несут боевое БиДе и даже ходють по морям-окиянам, патрулируют нашу нуневюбубенно длинную госграницу. Пока.
Для подготовки военов запаса, да, более оптимальными выглядят всяческие сборы и курсы.

Адд: не, про границу я соврамши таки.

Сообщение отредактировал Chazm: 21 June 2013 - 13:25

[Stagg]

Ходят слухи что для того чтобы был резерв рекрутов вовсе не обязательно 1-2 года нонстоп держать где-то там человека и думать какую-бы херню выдумать чтобы его занять. Для этого хватит 2 недельных курсов раз в год ну и пропаганда хорошей физподготовки не помешает да. В итоге человек будет в курсе технических новинок/поддержит навыки на более менее достаточном уровне а не "я 15 лет назад пострелял разок" да еще и дешевле выйдет.

Не хватит этих двух недель в год. Только неделю организм перестраиваться будет на армейские харчи. Кто служил, тот понимает, про что говорю.

[StarconTroll]

...

Меньше чем через месяц я получу свой диплом ..и у меня нет ощущения великого свершения , и я не чувствую себя великим специалистом ( хотя знаний у меня достаточно) ...

А ты им и не являешься: не стоит цепляться к терминам, раз уж у тебя такое двойственное восприятие своего положения.

 

Задача ВУЗа не сделать тебя специалистом, а дать необходимый объём базовых знаний по твоей специальности. В этом у тебя преимущество перед самоучками. Всё.

 

И даже на цвет диплома нынче никто, кроме твоего эго, не смотрит — диплом, дэ факто, это только свидетельство того, что ты не олигофрен и способен усвоить некий объём специальных знаний, достаточный для прохождения экзамена, и распорядиться ими в мере, необходимой для защиты диплома.

[КотМэн]

А вот тут я не согласен. Быстрое и эффективное уничтожение противника является залогом успешного процесса по защите Родины, посему солдат должен отлично владеть навыками и средствами убийства себе подобных , ибо в противном случае он окажется жертвой более подготовленного и лучше вооруженного противника.

 

Можно подойти к этому вопросу с другой стороны : оружие создано во имя уничтожения себе подобных , солдата учат обращению с этим оружием ..получается его учат убивать. 

 

Кстати все вышесказанное никак не противоречит таким понятиям как долг , честь , совесть , дружба , взаимовыручка и самопожертвование. В конце концов его учат убивать здоровых , подготовленных и хорошо вооруженных солдат противника , а не женщин и детей, так что термин "убийца" тут даже как-то и не смотрится. Не зря же в армии говорят не "убить противника" , а "уничтожить".

 

я так понял, что сначала ты хотел возразить, а потом согласился.

эмоциональная окраска и смысл, вкладываемые в слова "убийца" и "солдат" не эквивалентны. это видно невооружённым глазом.

 

интересно другое: зачем военнослужащему вдалбливать в голову, что он "профессиональный убийца"? ответ тоже весьма прост: а чтоб был именно не солдат, а конкретно убийца.

 

можно конечно поспорить на эту тему, а можно просто применить к себе: понравится ли солдату, когда его будут называть убийцей? конечно - нет, если психика нормальная у человека.  а значит - разница есть. может быть, это логически трудно растолковать, но на уровне чувств и эмоций это понятно.

Ходят слухи что для того чтобы был резерв рекрутов вовсе не обязательно 1-2 года нонстоп держать где-то там человека и думать какую-бы херню выдумать чтобы его занять. Для этого хватит 2 недельных курсов раз в год ну и пропаганда хорошей физподготовки не помешает да. В итоге человек будет в курсе технических новинок/поддержит навыки на более менее достаточном уровне а не "я 15 лет назад пострелял разок" да еще и дешевле выйдет.

может быть да, а может и нет.

 

это надо проверять на практике (с риском получить в результате отсутствие армии).

 

лично моё мнение: две недели - это мало. на две недели любой неглупый человек элементарно "включает дурака", на этом всё его обучение заканчивается. а если ещё учитывать русский народный характер, то человек, вырванный на двухнедельные сборы из повседневной рутины, будет не учиться, а водку пьянствовать и по бабам пойдёт.

[72AG_El_Brujo]

Кстати насколько слышал от ездивших на всевозможные военные сборы, никто не остался разочарованным. Смена обстановки, активный отдых и все такое. Даже полезно.

Ага. Пузатые мужыки в отрыве от дома, спиногрызов и жены со сковородкой, непрерывно, в течение двух недель, уничтожающие запасы водки в окрестных сельских магазах.

[7fox7]

лично моё мнение: две недели - это мало. на две недели любой неглупый человек элементарно "включает дурака", на этом всё его обучение заканчивается. а если ещё учитывать русский народный характер, то человек, вырванный на двухнедельные сборы из повседневной рутины, будет не учиться, а водку пьянствовать и по бабам пойдёт.

 

проблема скорее в том, что переподготовка в реальной современности, это распитие спиртных напитков от безделия, а не участие в учениях. При СССРах, был реальный шанс поучаствовать, сейчас шанса нет. Его и профессионалы дожидаются годами. В итоге, это как принудительная поездка на рыбалку. И с поддержкой навыков у резерва, это все и рядом не валялось. Обычай остался, а смысл давно отмер.

Сообщение отредактировал 7fox7: 22 June 2013 - 1:25

[StarconTroll]

Ага. Пузатые мужыки в отрыве от дома, спиногрызов и жены со сковородкой, непрерывно, в течение двух недель, уничтожающие запасы водки в окрестных сельских магазах.

Завидовать — нихарашо. :troll:

[КотМэн]

а ещё я думаю, что боязнь оказаться в армии - это нормальная боязнь всего нового.

 

что же касается историй о том, что "пошёл в армию - вернулся калекой", то никто не застрахован от хулиганов, аварий и катастроф. можно и в гражданской жизни попасть в такую же историю, как и в армии, с печальным результатом. и что теперь? на улицу не выходить, на машине не ездить и т.д.?

 

ну а если боязнь или страх превращается в трусость, то это просто болезнь (вроде энуреза). в запущенных случаях инфантилизм и трусость перерождаются в предательство, которое уже не лечится, а в военное время устраняется хирургически.

 

в мирное время человеку, который определился в жизни (получил-получает образование,работает нормальную работу и занят делом, женился, обеспечивает семью, растит детей) - такому человеку в армии делать нечего и некогда.

ну а тем, у кого в голове ветер и полные непонятки - прямая дорога в армию. имхо.

[JessZ]

в мирное время человеку, который определился в жизни (получил-получает образование,работает нормальную работу и занят делом, женился, обеспечивает семью, растит детей) - такому человеку в армии делать нечего и некогда.

ну а тем, у кого в голове ветер и полные непонятки - прямая дорога в армию. имхо.

 

Ну, допустим, не в формате современной армии, но разве сборы по обучению владению огнестрельным оружием и основам ведение БД не нужны? Для образованных-семейных? Опять же, кто-то поступил в гомновуз, пошел на работу в манагером в ооо "рога и копыта" и вывел личинку при помощи первой встретившейся чиксы - чем он лучше людей, которые со второго раза поступили в престижный ВУЗ, допустим? Или которые просто работают, чтобы заработать на квартиру и не мотаться по съемным с этими самыми женой и ребенком?

Я повторюсь, формат нынешней армии - это не совсем то, то надо для срочника. Отсюда столько негатива. Но один здоровый человек не должен защищать другого такого же просто потому, что у того "все сложилось" (за исключением людей, которые это делают профессионально, т.е. военные) Здесь уже работает принцип проблемы индейцев вождя не е**т - надо планировать свою жизнь в соответствии не только со своими хотелками, но и у учетом потребностей государства и общества, в котором живешь.

[rombellkin]

По опросу:
Отслужил с удовольствием
Но к сегодняшней армии отношусь неготивно, нужна или проф. или полупроф. армия.
В/ч 63791, 50й Отдельный Батальон Сопровождения Воинских Грузов Специального Назначения.

[StarconTroll]

По опросу:
Отслужил с удовольствием
Но к сегодняшней армии отношусь неготивно, нужна или проф. или полупроф. армия.
В/ч 63791, 50й Отдельный Батальон Сопровождения Воинских Грузов Специального Назначения.

А полупроф это какая?

[КотМэн]

А полупроф это какая?

ето "полупрофессионал", который знает, что именно надо делать, но не знает как.

 

кстати,  привязка номера в/ч к её наименованию и назначению - секретная информация, если что.

 

Сообщение отредактировал КотМэн: 22 June 2013 - 22:18

[DeGrif]

ето "полупрофессионал", который знает, что именно надо делать, но не знает как.

 

А, ну так это к нам на оффтопик. Отсюда начнем формировать полупрофессиональные батальоны