332 ответов в теме

[Podli]

Именно!!!! потому что игрок не может влиять на систему, а на грид МОЖЕТ!!! и будет влиять выставляя себя в более выгодной ситуации.

Как бы тебе помягче объяснить... Я отвоевал несколько нулевых войн и видел поломаный грид ажно целый один! раз. Не дает поломаный грид тебе ничего. Если ты даже сумеешь поломать грид так, как описываешь в своих розовых мечтах, как ТЫ собираешься в нем воевать? Приведи конкретный пример, как надо поломать грид, чтобы сыграть на бонусах оппа.

Ой как мало ты о гриде то знаешь

Лоусечная шалупень так ломала грид, что смартобатлы стояли в 1 гриде, мобилка в другом, 

Просто прелестно!

[iuubb]

Ой как мало ты о гриде то знаешь

Лоусечная шалупень так ломала грид, что смартобатлы стояли в 1 гриде, мобилка в другом, а цели подварпывали в третий грид...и все это было в радиусе 5км. Ты активируешь смарты, а чувак даже не понимает какого хрена его затянуло не туда и кто его убил

Хм. Оказывается гуру лоусек-пвп не шарит в механике гридов, да еще придумывает бред на ходу. http://eve-ru.com/blogs/pvp/180

Урон АОЕ оружия (думсдеи титанов, баблы, взрывающиеся бомбы и смартбомбы) не проходит через стенки грида.

Возвращайся в топик, когда изучишь матчасть, позорище...

Сообщение отредактировал iuubb: 11 July 2013 - 18:46

[Podli]

Вот вы все рассуждаете, рассуждаете, а ССР не сделают, я уверен. Почему? Потому что и сейчас бонусников не так уж валом, если их ограничить гридом то их станут использовать меньше, уж 90% имперских и лоусечных крабов от них откажутся, а значит бабла, которое течет в кошелек ССР станет значительно меньше. 

ССР достаточно долго на рынке ММО и должны понимать, что оплата 100 акков сейчас не стоит ухода из игры 1000 человек завтра. У них от успеха просто снесло немного крышу и вместо того, чтобы допиливать игру про космические кораблики, Хилмар говорит про то, что "очень важно, чтобы у игрока была красивая моделька на станции с которой он отождествляет себя" - что-то в таком стиле было. Надеюсь до них дойдет, что удержание в игре старых игроков в еве наверное заметно более важная штука, чем привлечение школоты, которая не пройдет триал.

 

Очень интересно было бы посмотреть на статистику, какой процент игроков забрасывает триал и раскадровку по дням - на сколько их хватает.

О да, 0.1% доп. загрузки превратятся в 1%, действительно очень опасно.

Ну, 1% это уже достаточно для того, чтобы хоть немного подумать над оптимизацией...

[iuubb]

Все, приехали, при приварпе флота ты так сильно лагаешь систему, что она просто падает, ведь любое маневрирование создает кучу потоков об измененной информации начиная от овервью и заканчивая бесконечными запросами о бонусах всем флотом каждый момент изменения.

 

Дело даже не в противном гриде и бонусах..а в том, что ССР не хочет рассматривать миллионы петиций в стиле --- "казлы поломали грид, мне не шли бонусы и я сдох на своем виндикаторе...верните виндик гады!!!!" 

Ты похоже не можешь в пропорции. Сейчас я тебе помогу.

 

1) Правильно, сейчас любое маневрирование создает при пересечении стенок гридов, потоки об измененной информации, состоящей из изменений черти какого числа значений и флагов, допустим - сотни на шип.

При введении "бонус-на-грид", в ходе маневров при пересечении стенок гридов, в потоки изменяющейся информации добавится один флажок на шип.

Как следствие - нагрузка в момент пересечений стенок гридов при введении "бонус-на-грид" увеличится на 1/100. Ну или если говорить точно - то на 1/(черте_сколько).

При этом это увеличение нагрузки будет присутствовать только в момент пересечения стенок грида кораблями.

 

2) Повторяю для писателей - никаких сотен запросов на бонусы нету. У каждого мембера флота просто есть флажок
"получать бонус от пилота nnn". Этот флажок как проверяется сейчас при каждой активации модуля у бонусника - так и будет проверяться при каждой активации модуля у бонусника после введения "бонус-на-грид".

 

То есть в плане "сотен запросов во флоте на бонусы проверок кровь кишки" - после введения "бонус-на-грид" ничего не изменится

Добавится лишь изменение еще одного флажка (к сотне имеющихся) при пересечении стенки грида. Все.

 

 

Что касается петиций - как сейчас отпинывают петиции "логист пропал из грида и я сдох", так и будут отпинывать петиции "бонусник пропал из грида и я сдох".

Сообщение отредактировал iuubb: 11 July 2013 - 19:02

[Wintersky]

Не совсем наверно правильно озвучил, суперы не получают бонусы, а раздают по всей системе. Хотя этот пункт спорный и вызывает у меня сомнения, нерф неполный получится

Может быть лучше наоборот?

 

Супера дают бонуса только в гриде?

[vizvig]

Не столько в контексте ганка, сколько в контексте нормального роаминга. Хугин+лача под бонусами и логистами сейчас убивают весь саппорт. Мелочь и антимелочь по сути не нужна - хугинолачи справляются с теми же задачами намного лучше, не требуют особого скилла пилотирования, в отличие от цептора. Контрятся достаточно легко - пара дамперов и адью, но даже этой контрой мало кто заморачивается. Дамагеры, логисты и хугинолачи - очень простой в плане реализации концепт, который обедняет игру, особенно в плане смолл роамингов. Требует весьма малого наличия скилла пилотов и ФК (скилл ФК в плане непосредственно руления флотом в бою. Другие аспекты флотовождения - отдельная тема). И в то же время - весьма эффективен, не контрится заметно меньшим флотом, потому как логистов пробить анрил без блоба.

Концепт высокомобильных дамагеров - отличная штука, потому как с таким можно зарубиться в разы меньшими силами с неиллюзорными шансами на успех. Просто потому что уже недостаточно алайн-лок-ф1-нид_шилд управления. Нужно следить за дистанцией, положением своих и врагов в гриде, самому понимать, куда и зачем нужно топить. Синхронно топить на достаточно картонных и быстрых вагах - очень сложно. Будут появляться отстающие/обгоняющие, которых легко сфокусить до подлета основной толпы. Это намного более приятная и интересная штука, нежели тупое ДПС/танк соревнование, которое мы видим сейчас.

ФК сидел на команде просто потому что команд намного толще БШ и у ФК меньше шанс слиться. Сейчас ФК с командов пересели на еще более танкованные Т3, только и всего.

Скил ФК очень многое значит, так сейчас очень популярен в ФВ формат центрёвых дамагеров, флот орбитит гайку а ФК ФКшит, агря со своего сканрезного локи всё что пропрыгивает.

По факту сейчас реконы капитально режут очень важные статы, а именно скорость и делают это на большом расстоянии, этим они в некоторой мере уравнивают всех, "ведь нет предела силы" это не повод показывать какойто особый скил в пвп, это повод  в него не лететь.

А высокомобильные дамагеры чем интересны в плане блоба, их в колбасу не растянуть, знаешь как весело попытаться откайтить 30 вагабондов под скирмишами.

Это популярный формат обороны многих клайм альянсов, цино, 30 ваг, 3-4 лачи,3-4 рапиры, 2-3 скимика, и мого файртейлов и сабра.

ССР достаточно долго на рынке ММО и должны понимать, что оплата 100 акков сейчас не стоит ухода из игры 1000 человек завтра. У них от успеха просто снесло немного крышу и вместо того, чтобы допиливать игру про космические кораблики, Хилмар говорит про то, что "очень важно, чтобы у игрока была красивая моделька на станции с которой он отождествляет себя" - что-то в таком стиле было. Надеюсь до них дойдет, что удержание в игре старых игроков в еве наверное заметно более важная штука, чем привлечение школоты, которая не пройдет триал.

 

В еве какието особые игроки? почем большая их часть летает с ненастроеным овером (как вариант в этом овере убраны все галочки кроме нпц) и ЦСПА, и это чары 2008 2009 года.

Есть такая вещь что в еве выгодно не ошибаться, года полтора назад  в еве ганг из 4х хурей мог чтото поймать  сейчас полететь так будет безумием.
Нет можно взять ОГБ, цептор, вызубрить психологию ево блюбола на более высоком уровне, но факта того что сейчас треш форматом летают 2-3 раза, после чего летать им перестают это не отменяет.

Интересно играть против скиловых игроков? Которые действуют наверняка, у которых не процесс в еве доставляет а конкретный результат.

Сообщение отредактировал vizvig: 11 July 2013 - 23:55

[Podli]

Скил ФК очень многое значит, так сейчас очень популярен в ФВ формат центрёвых дамагеров, флот орбитит гайку а ФК ФКшит, агря со своего сканрезного локи всё что пропрыгивает.

По факту сейчас реконы капитально режут очень важные статы, а именно скорость и делают это на большом расстоянии, этим они в некоторой мере уравнивают всех, "ведь нет предела силы" это не повод показывать какойто особый скил в пвп, это повод  в него не лететь.

А высокомобильные дамагеры чем интересны в плане блоба, их в колбасу не растянуть, знаешь как весело попытаться откайтить 30 вагабондов под скирмишами.

Это популярный формат обороны многих клайм альянсов, цино, 30 ваг, 3-4 лачи,3-4 рапиры, 2-3 скимика, и мого файртейлов и сабра.

В еве какието особые игроки? почем большая их часть летает с ненастроеным овером (как вариант в этом овере убраны все галочки кроме нпц) и ЦСПА, и это чары 2008 2009 года.

Есть такая вещь что в еве выгодно не ошибаться, года полтора назад  в еве ганг из 4х хурей мог чтото поймать  сейчас полететь так будет безумием.
Нет можно взять ОГБ, цептор, вызубрить психологию ево блюбола на более высоком уровне, но факта того что сейчас треш форматом летают 2-3 раза, после чего летать им перестают это не отменяет.

Интересно играть против скиловых игроков? Которые действуют наверняка, у которых не процесс в еве доставляет а конкретный результат.

Для меня лично скиллованый игрок - игрок, способный думать. Для того чтобы действовать наверняка, думать особо не надо. Те же сентри кемпы - яркий пример. По сути абсолютно тупой и неинтересный формат. Эффективен он только против пропрыгивающих шаттлов, против которого по сути и придумывался. Суть "формата" - прибить пропрыгивающего одиночку, не более.

 

Ваги под линками как раз таки великолепно растягиваются, потому как за ренж скимиков они убегают на счет раз, где их прибить можно на счет два. Вообще, чем быстрее флот, тем проще его растянуть. Самый "нерастягиваемый" флот как раз таки арморные Т3 под гвардами. А ваг откайтить не получается не из за их скорости, а как раз таки благодаря рапироаразкам. Флотик наг в 2 раза меньше + пара интеров этих самых ваг порвет на тряпки, если исключить лонг поинты, которые не дают реварпать.

 

По поводу ЦСПА и неписи в овере - у имперских карибасов своя сингл плеер ева. Что они есть, что их нет - мне монопенисуально . И плевать, что это большинство акков.

 

Кто не хочет летать в ПВП всегда найдет повод в него не летать, так что мимо кассы.

 

По поводу четырех хурей - посмотри репорты брайта в Daily PvP activity. Весьма неплохо летают на Т1 крузаках . Хотя зури в этом плане будут таки похуже крузаков - на них агрятся меньше.

[vizvig]

Для меня лично скиллованый игрок - игрок, способный думать. Для того чтобы действовать наверняка, думать особо не надо. Те же сентри кемпы - яркий пример. По сути абсолютно тупой и неинтересный формат. Эффективен он только против пропрыгивающих шаттлов, против которого по сути и придумывался. Суть "формата" - прибить пропрыгивающего одиночку, не более.

 

Ваги под линками как раз таки великолепно растягиваются, потому как за ренж скимиков они убегают на счет раз, где их прибить можно на счет два. Вообще, чем быстрее флот, тем проще его растянуть. Самый "нерастягиваемый" флот как раз таки арморные Т3 под гвардами. А ваг откайтить не получается не из за их скорости, а как раз таки благодаря рапироаразкам. Флотик наг в 2 раза меньше + пара интеров этих самых ваг порвет на тряпки, если исключить лонг поинты, которые не дают реварпать.

 

По поводу ЦСПА и неписи в овере - у имперских карибасов своя сингл плеер ева. Что они есть, что их нет - мне монопенисуально . И плевать, что это большинство акков.

 

Кто не хочет летать в ПВП всегда найдет повод в него не летать, так что мимо кассы.

 

По поводу четырех хурей - посмотри репорты брайта в Daily PvP activity. Весьма неплохо летают на Т1 крузаках . Хотя зури в этом плане будут таки похуже крузаков - на них агрятся меньше.

Кому как, вон многие гонятся за результатом в качестве меры скила и достигают в этом успеха (что в пве что в пвп). Собственно в лоу таких большинство, посему там т1 крузаки неочень в отличии от нулей.
Одни думают в процессе, это ваше представление о скиле, другие думают ДО процесса, это представление о скиле большинства, кто в еве вообще думает и кто в еве задержался.

И да, растяни вагохотдроп gentlemen agreementов, даже если у них не будет реконов.

Карибасы зачастую действуют весьма эффективно в плане искдобычи, смартохант там плексфарм в нулях,  и  у них тоже кроме гпц в овере нет ничего, а почему их большинство? Потому что они получают то что хотят.

Казуал в еве не получит ничего, просто потому что механика во много построена не на логике даже а на 100500 "если" и "но".

Сообщение отредактировал vizvig: 12 July 2013 - 1:55

[glkudr]

Так что не надо тут сказки рассказывать про то, что для корабликов на дистанции 100км считается бамп и всякий прочий бред....это обычный метод ПЕРЕБОРА, который просто загинается уже на трехзначных числах на любом компе, не то что на серваке который должен отдавать инфу реалтаим сотням пилотов.

Алексфишка сходил на пару уроков информатики и делится откровениями   

[Podli]

И да, растяни вагохотдроп gentlemen agreementов, даже если у них не будет реконов.

Выделил ключевое. Хотдроп приходит в 0 на уже затакленую цель, ситуация абсолютно другая.И вагофлот они юзают скорее всего просто для того, чтобы поменьше народу ушло, дроп тех же наг сделает все дела не хуже, вот только держать он так хорошо не умеет.

 

С вагофлотом воевать можно. На интера выводим наг на 100, разгон от ваг на гретом МВД, сносим штук несколько натапливающих ваг и реварп на свечку/объект. Не работает по одной простой причине - ты приходишь в ренж лачерапир и несколько кораблей оставишь в любом случае.

 

Нет лачерапир, что может противопоставить нагам? Пара-тройка интеров - со 100 км успевают подхватить, если руки вставлены нужным концом в нужное место. Интера тоже контрятся - специализированной антимелочью и/или электроникой, которая в свою очередь тоже контрится и т.д. В результате эффективность флота - это уже не чистый ДПС/танк, а еще и состав сапорта и руки пилотов, которым кнопочек нужно побольше нажимать, нежели алайн-ф1-нид_шилд. Хотя о чем я - есть же труЪ центри формат - там даже ф1 нажимать не надо...

 

По поводу погони за результатом - результат разный бывает. Кто-то под тремя бонусниками с сетами импов и дедспейс фитом илитно надрачивает борду в фв плексе на Т1 фригатике. Кто-то конструячит флоты по принципу оттанкуюфсё и илитно разбирает ганги без потерь. И то и то (ИМХО) - косяки механики, потому как таким косякам контры нет. Оффгрид Т3 бонусник не контрится - только другим оффгрид бонусником. Спайдер логистотанк контрится или уберблобом, или теми же спайдер-логистами. Против титаносферы - только титаносфера. Это и называется дисбалланс - когда нету альтернативы.

[Bezdar22]

Не вижу смысла менять систему с бонусниками. Достаточно просто ввести их в килмыла. Вас убил рифтер 1 на 1. Оу. Так по килмылу у него было 2 бонусника. И все.

[Podli]

Бонусник сейчас - это плюс дохрена статов шипу, причем бесплатно (не тратишь тонны ирисок, ресурсы шипа, ничем не жертвуешь). Отконтрить это невозмножно. Значит надо нерфить.

 

Для бездаря - раньше было как. Летит флот по нулям, проходит через гайку. Рядом с гайкой расклачивается фрегатик, ставит цинку, на эту цинку из другой системы ДДшит титан - 70к урона всем в ренже 250км.

 

Я предлагаю понерфить ДД через цино, ты предлагаешь добавить в киллмыло цинщика.

[makstomaks]

Это популярный формат обороны многих клайм альянсов, цино, 30 ваг, 3-4 лачи,3-4 рапиры, 2-3 скимика, и мого файртейлов и сабра.

.

 

эта, а названия альянсов у которых популярен этот формат - можно увидеть?

 

а то похоже на очередной бред обиженного ефсника.