449 ответов в теме

[CherryFl]

Ну может и раздают чего-то, чтобы на рудниках сразу от не загибались.

"Нефть в обмен на продовольствие" - не возобновляемый ресурс в обмен на возобновляемый. Тоже ок схема

 

Вот тут я с тобой не соглашусь. сегодняшнее с\х промышленное. не на лошадках пашут. где то читал что на каждую калорию выращенной еды затрачивают несколько калорий дизельного топлива. получается просто товар на товар, ну и думаю "вспоможенцы" себя не обделяют когда считают сколько им нефти за "просроченный рис" должны отвалить.

 

Вообще вся современная цивилизация стоит на не возобновляемых ресурсах, когда кто то думает что он продает возобновляемое часто ошибается - не возобновляемые ресурсы где то в цепочке производства расходуются, как правило чем ближе к началу тем больше.

 

П.С. Если просто не продавать ресурсы то ты просто выпадешь из мировой экономики, так даже СССР не делал, вообще точнее надо смотреть на вложения труда - если мы покупаем товар где трудочасов столько же сколько в продаваемом нами все ок. Если у них труд , а от нас сырье почти без труда страна начинает быстро деградировать, как человек живущий на наследство в свое удовольствие.

Сообщение отредактировал CherryFl: 09 October 2013 - 15:04

[DIMFIRE]

Деградация атомной области и связанные с "профит любой ценой" аварии на ней же и есть последствия работы экорейдеров и "успешных людей" соответственно. При том данная область способна на уже разведанном атомном топливе дать на 2-3 порядка больше энергии, нежели сжигание всего углеводорода. Во избежании первейших вопросов-топливо получается пропусканием крайне дешевого обедненого урана и тория через размножитель, атомные отходы уничтожаются пропусканием их через тот же самый реактор, аварии предотвращаются недопущением экономии на строительстве(вспоминаем фукусиму)

[DeGrif]

бессмертный Путин, какие могут быть сомнения?!!

У нас уже есть один бессмертный - Ленин!

Вот тут я с тобой не соглашусь. сегодняшнее с\х промышленное. не на лошадках пашут. где то читал что на каждую калорию выращенной еды затрачивают несколько калорий дизельного топлива. получается просто товар на товар, ну и думаю "вспоможенцы" себя не обделяют когда считают сколько им нефти за "просроченный рис" должны отвалить.

 

Вообще вся современная цивилизация стоит на не возобновляемых ресурсах, когда кто то думает что он продает возобновляемое часто ошибается - не возобновляемые ресурсы где то в цепочке производства расходуются, как правило чем ближе к началу тем больше.

 

П.С. Если просто не продавать ресурсы то ты просто выпадешь из мировой экономики, так даже СССР не делал, вообще точнее надо смотреть на вложения труда - если мы покупаем товар где трудочасов столько же сколько в продаваемом нами все ок. Если у них труд , а от нас сырье почти без труда страна начинает быстро деградировать, как человек живущий на наследство в свое удовольствие.

Ты не понял.

Объясню проще. у тебя есть нефть которую можно продать

у кого-то есть пшеница, которую тоже можно продать

а у кого-то оборудование, которое тоже понятно продается.

так вот меняя нефть на жратву (читай пшеницу) ты совершаешь ошибку по одной простой причине:

Нефть у тебя рано или поздно кончится, а пшеница у того кто её тебе продавал будет продолжать расти, только купить тебе её будет уже не на что.

 

Раз уж у тебя кроме нефти предложить рынку нечего, то менять её нужно исключительно, я подчеркиваю - исключительно на то, что тебе поможет выжить в тот период, когда нефть у тебя закончится. а именно на средства производства (читай, оборудование), но ни в коем случае не на жратву.

 

Пойми, товар товару рознь - они не все одинаково полезны.

Сообщение отредактировал DeGrif: 09 October 2013 - 16:12

[Evilman]

Ты сам себе противоречишь-гринпис не более чем один из инструментов,

 

... полностью бесполезных без государства.

 

то в самую первую очередь в качестве устранения будут прямо уничтожены именно лаборатории и проводящие исследования университеты-

Сильно вряд ли, учитывая тот факт, что их охране в этом случае никто не помешает стрелять сразу на поражение.

[Seiza]

Неделя эвильмана продолжается

[Karnaval]

Деградация атомной области и связанные с "профит любой ценой" аварии на ней же и есть последствия работы экорейдеров и "успешных людей" соответственно. При том данная область способна на уже разведанном атомном топливе дать на 2-3 порядка больше энергии, нежели сжигание всего углеводорода. Во избежании первейших вопросов-топливо получается пропусканием крайне дешевого обедненого урана и тория через размножитель, атомные отходы уничтожаются пропусканием их через тот же самый реактор, аварии предотвращаются недопущением экономии на строительстве(вспоминаем фукусиму)

Почитай про изготовление ядерного топлива, спесиализд.

[diniaprapor]

Неделя эвильмана продолжается

Посмотрев на дискуссии в других ветках, это больше похоже на осеннее обостренее.

[DIMFIRE]

Почитай про изготовление ядерного топлива, спесиализд.

Конкретнее-что именно? Что засунув в реактор "запал" и обедненный уран на выходе получаем плутоний?

[CherryFl]

Спойлер

У нас уже есть один бессмертный - Ленин!

 

Ты не понял.

Объясню проще. у тебя есть нефть которую можно продать

у кого-то есть пшеница, которую тоже можно продать

а у кого-то оборудование, которое тоже понятно продается.

так вот меняя нефть на жратву (читай пшеницу) ты совершаешь ошибку по одной простой причине:

Нефть у тебя рано или поздно кончится, а пшеница у того кто её тебе продавал будет продолжать расти, только купить тебе её будет уже не на что.

 

Раз уж у тебя кроме нефти предложить рынку нечего, то менять её нужно исключительно, я подчеркиваю - исключительно на то, что тебе поможет выжить в тот период, когда нефть у тебя закончится. а именно на средства производства (читай, оборудование), но ни в коем случае не на жратву.

 

Пойми, товар товару рознь - они не все одинаково полезны.

 

В том то и дело что пшеница в том количестве что сейчас без нефти и удобрений расти не будет ! Продающие пшеницу тоже продает нефть

Их плюс в другом - они продают нефть + труд вложеный в выращивание пшеницы , то есть создают у себя раб места.

А те кто продают только нефть этого не делают , и у них остаются только места обслуги тех у кого деньги с продажи нефти есть.

 

Я хотел подчеркнуть что в промышленной цивилизации все сидят на невозобновляемых ресурсах и с удорожанием их добычи плохо будет у всех. И у тех кто выращивает зерно, и у тех кто ловит рыбу, и у тех кто просто торгует нефтью.

[DIMFIRE]

Более того-по мере истощения нефти все больше продовольствия будет пускаться на топливо и все больше пресной воды-на орошение для выращивания продовольствия. Как результат-нефть, вода и плодородная почва кончатся одновременно

[DeGrif]

В том то и дело что пшеница в том количестве что сейчас без нефти и удобрений расти не будет ! Продающие пшеницу тоже продает нефть

Их плюс в другом - они продают нефть + труд вложеный в выращивание пшеницы , то есть создают у себя раб места.

А те кто продают только нефть этого не делают , и у них остаются только места обслуги тех у кого деньги с продажи нефти есть.

 

Я хотел подчеркнуть что в промышленной цивилизации все сидят на невозобновляемых ресурсах и с удорожанием их добычи плохо будет у всех. И у тех кто выращивает зерно, и у тех кто ловит рыбу, и у тех кто просто торгует нефтью.

Пшеница не будет расти без нефти? Это, я скажу, очень смелая гипотеза

[Deriel]

Для пшеницы нужны удобрения, для удобрений нужен синтез-газ, ну типа давайте сюда же нефть припишем.

[DIMFIRE]

Топляк если припрет можно гнать не только из пшеницы-но по сути из практически любой растительной массы(метан и т п).

Всяческие степи и полупустыни зачастую плодородны и без минеральных удобрений-но взамен требуют сотни воды(вспоминаем арал)

[CherryFl]

Для пшеницы нужны удобрения, для удобрений нужен синтез-газ, ну типа давайте сюда же нефть припишем.

 

для выращивания пшеницы надо пахать, сеять, убирать урожай как миниммум. И делают это не на лошадях.

 

по поводу удобрений, азотные, считаются наиболее важными:

 

Спойлер

В 1955г во всем мире было произведено аммиака около 8 млн. т, в 1965г - 20 млн. т, в 1975г - 66 млн. т, в 1980г - 100 млн. т, в 1985 - 120 млн. т. Такое бурное развитие азотной промышленности диктуется в первую очередь необходимостью

удовлетворения неудержимо растущего населения земного шара продуктами земледелия. Без минеральных удобрений, и в первую очередь азотных, невозможно решить задачи интенсификации сельского хозяйства. Производству азотных удобрений и их основы, аммиака, в нашей стране всегда уделялось первостепенное внимание. Среднегодовой прирост темпа аммиака за последние 20 лет составлял 10-19%. Производство аммиака, как известно, отличается большой энергоемкостью.

Историю развития производства аммиака можно рассматривать как борьбу за повышение полезного использования электрической, тепловой, и механической энергии. На первых установках производства аммиака к. п. д. на превышал 10-11%. Использование природного газа в производстве аммиака увеличило общий энергетический к. п. д. до 40%. Современные энерготехнологические агрегаты аммиака практически автономны и имеют производительность 450-500 тыс. т. в год и общий энергетический к. п. д.50-52%.

Топляк если припрет можно гнать не только из пшеницы-но по сути из практически любой растительной массы(метан и т п).

Всяческие степи и полупустыни зачастую плодородны и без минеральных удобрений-но взамен требуют сотни воды(вспоминаем арал)

 

Если бы это было так просто , то никто в с\х не закупал бы дизтопливо, а гонял бы всю технику на синтез газе. Во только неполучается. Надо больше потратить чем получишь.

Пшеница не будет расти без нефти? Это, я скажу, очень смелая гипотеза

 

Сколько выращивали пшеницы до появления техники на двс и современных удобрений ? Они конечно не исчезнут , но постепенно будут дорожать - ресурсов легкодостуных меньше, население планеты больше.

[Deriel]

Ох уж эти википеды.

 

для выращивания пшеницы надо пахать, сеять, убирать урожай как миниммум. И делают это не на лошадях.

 

Доля стоимости топлива для комбайнов и сеялок в себестоимости зерна минимальна, на удобрения гораздо больше уходит. В производстве удобрений участвуют природный газ и уголь, нефть там не нужна. Газа и угля на этой планете осталось более чем дохрена. Подорожает солярка - будут на газе кататься. Где проблема? 

 

И не надо жирным википедские статьи выделять, я тебе сам по памяти могу нарисовать схему производства Акрона какого-нибудь.

[DIMFIRE]

Недостаток азота при необходимости можно решить трансгенами, позаимствовав связывающих азот симбионтов из бобовых. Благо вони по поводу предназначенных на топливо технических культур будет куда меньше(особенно если не забыть проплатить гринпис).

 

Так же я ни в малейшей мере не утверждал что такие топливо будет дешевле нынешней нефти-я говорил только о том, что по мере исчерпания ископаемых углеводородов все больший процент топлива могут начать получать из растительности-что приведет к наращиванию сельскохозяйственных земель и в конечном итоге-истощению как их так и воды, при помощи которой их можно создавать из степей и полупустынь.

[CherryFl]

Ох уж эти википеды.

 

 

Доля стоимости топлива для комбайнов и сеялок в себестоимости зерна минимальна, на удобрения гораздо больше уходит. В производстве удобрений участвуют природный газ и уголь, нефть там не нужна. Газа и угля на этой планете осталось более чем дохрена. Подорожает солярка - будут на газе кататься. Где проблема? 

 

И не надо жирным википедские статьи выделять, я тебе сам по памяти могу нарисовать схему производства Акрона какого-нибудь.

 

это не википедия. это из рефератов. а ты вообще специальист широкого профиля, от бокса до азотных удобрений. насмешил.

 

по поводу газа которого до фига , блин а куча стран то и не знает , дэриэль беги спасай ЕС, глюпые европейцы покупают у газпрома газа на миллиарды. Ты их научи брать там где дофига что бы газпрому не платить.

Сообщение отредактировал CherryFl: 09 October 2013 - 21:09

[Deriel]

это не википедия. это из рефератов.

 

Это многое меняет.

 

по поводу газа которого до фига , блин а куча стран то и не знает , дэриэль беги спасай ЕС, глюпые европейцы покупают у газпрома газа на миллиарды. Ты их научи брать там где дофига что бы газпрому не платить.

 

Разницу между "дофига" и "бесплатно" тоже не понимаем, ок.

 

А по сути - тезис "пшеница не будет расти без нефти" не имеет отношения к реальности в ближайшие полвека.

p.s. причем тут бокс?

[CherryFl]

Это многое меняет.

 

Разницу между "дофига" и "бесплатно" тоже не понимаем, ок.

 

А по сути - тезис "пшеница не будет расти без нефти" не имеет отношения к реальности в ближайшие полвека.

p.s. причем тут бокс?

 

ок приведи пример ссылки которая тебя устроит.

 

бесплатно это бесплатно , а 400+ баксов вместо себестоимости добычи это за 400+ баксов. с твоих слов его дофига. ок покажи ЕС где его дофига что бы они по себестоимости долларов за 100 добывали сами, а не платили России 400 . Его же с твоих слов дофига.

 

Тезис ты взял из своей головы, я говорил о растущей себестоимости производства, даже не об отсутствии нефти вообще, кстати если ее и газа не будет то пшеницы будет производиться столько же сколько до 17 года и не более, но это абстракция.

 

При том что ты заявляещь о глубоком знании по любой теме что тут появляется, что само по себе смешно. Смешно вставание в позу "я по всем вопросам академик" давайте мне развернутые доказательства. Ну ты понел ты и злое-зло этим в любой теме страдаете.

Сообщение отредактировал CherryFl: 09 October 2013 - 22:14

[DeGrif]

Сколько выращивали пшеницы до появления техники на двс и современных удобрений ? Они конечно не исчезнут , но постепенно будут дорожать - ресурсов легкодостуных меньше, население планеты больше.

Да я не веду речь о количестве выращиваемой пшеницы. Так же я понимаю, что в стоимости пшеницы сидит топливная составляющая. но я не об этом же...

Я пытаюсь донести простую вещь, что когда закончится нефть наш президент умрет, те, кто менял жратву на нефть кушать будут, пусть не так сладко, но будут. А те, кто менял нефть на жратву кушать уже не будут, ибо не на что.

Всё.

Разве это сложно для понимания?

Сообщение отредактировал DeGrif: 09 October 2013 - 22:24