450 ответов в теме

[Red S.]

А я еще раз спрашиваю - откуда вы это взяли? Какой-нибудь гуру игростроя вам сказал, что вне игры -значит "в домике"? 

В вопросе содержится ответ же. Вне игры - значит вне игры.

 

В нормальных играх, как раз таки, при вылогинивании исчезает только сам персонаж и то, что на нем надето, а вот его недвижимое имущество в игре остается. Его дом, ферма, замок. Особенно это касается ММО, где осуществлен принцип контроля территорий. Это - и есть нормальное ММОРПГ с открытым миром.

Примеры то будут этих "нормальных ммо"? Грозились список целый предоставить - я все еще жду. 

 

И на второй вопрос вы не ответили. Где твоя команда, сынок?! Твои боевые товарищи? Почему, когда ты сломал ногу, никто не смог отстоять ваш общий дом или хотя бы вывезти из него имущество?

Это не имеет значения - они могут защитить, могут не защитить - это их игра, не твоя. Твоя игра начинается в момент логина и заканчивается при вылогинивании - все. Только в этот период на тебя распространяются игровые механики и формулы, только в этот период ты получаешь награды и испытываешь риски. 

 

Давай я лучше приведу список попсовых гигантов для скучающих домохозяек. В них от ММО осталось одно название, зато по популярности - да они почти догнали пасьянс. 

Давай ты лучше за слова свои будешь отвечать и обозначенный выше список предоставишь. 

Сообщение отредактировал Red S.: 01 September 2015 - 4:52

[Nova Slim]

В вопросе содержится ответ же. Вне игры - значит вне игры.

 

А если ты в ММО бежишь, за тобой гонятся враги и вдруг, тебе срочно нужно снять чайник с плиты в реале?

Что - просто вылогиниваешься  и "Вне игры - значит вне игры"? Извините ганкеры, но порадовать вас ничем не могу, рад бы оставить вам свой лут, но сами понимаете - чайник.  

 

Примеры то будут этих "нормальных ммо"? Грозились список целый предоставить - я все еще жду.

 

Нормальные - не значит попсовые. Из тех, которые я лично знаю - Салем, ХиХ, Даркфол, МО и пока что Ева (пока вы, казуалы ее окончательно к рукам не приберете). 

 

Это не имеет значения - они могут защитить, могут не защитить - это их игра, не твоя. Твоя игра начинается в момент логина и заканчивается при вылогинивании - все. Только в этот период на тебя распространяются игровые механики и формулы, только в этот период ты получаешь награды и испытываешь риски. 

 

Нет. Это ваша игра. Коллективная. ММО - это прежде всего социальная игра, в которой геймплей построен на принципе кооперации, взаимопомощи,  на объединении совместных усилий. 

Твоя и только твоя игра, да еще если она начинается в момент твоего логина, а вылогинился - и все исчезло - это сингл. Прошу не путать. 

Сообщение отредактировал Nova Slim: 01 September 2015 - 5:21

[Red S.]

 

А если ты в ММО бежишь, за тобой гонятся враги и вдруг, тебе срочно нужно снять чайник с плиты в реале?

Что - просто вылогиниваешься  и "Вне игры - значит вне игры"? Извините ганкеры, но порадовать вас ничем не могу, рад бы оставить вам свой лут, но сами понимаете - чайник.  

Если не дал согласие на взаимодействие(в еве, например, это механика агры) - то да, вылогиниваешься и пошел чайник снимать. А как ты думал?

 

Нормальные - не значит попсовые. Из тех, которые я лично знаю - Салем, ХиХ, Даркфол, МО 

Хех, именно этого списка мертвых и мертворожденных игр я и ждал и он и правда отлично иллюстрирует насколько описанная механика неприемлема для нормальной ммо. Ведь это даже не нишевые игры - это как правый верхний край паутинки, сплетенной одиноким паучком в углу темной ниши.  В обновленный ХиХ я играю прямо сейчас и прикрепленная картинка должна ответить на все вопросы, которые могут возникнуть. 

 

и пока что Ева 

Э, нет. Ева никогда такой не была, зачем ты ее рядом с этими играми ставишь? В еве всегда можно было спрятать свои ассеты в безопасное место - даже есть целый огромный и относительно безопасный регион, в еве можно вылогинившись, оказаться в полной безопасности(если ты не в агре), в еве нет пермодеса. Иными словами - ева всегда была и остается нормальной ммо.

 

Нет. Это ваша игра. Коллективная. ММО - это прежде всего социальная игра, в которой геймплей построен на принципе кооперации, взаимопомощи,  на объединении совместных усилий. 

Это все справедливо до тех пор, пока ты в игре. 

Итого - ты не привел в пример ни одного нормального, живого и качественного проекта, в котором подобные механики были бы реализованы, в самой еве эти механики никогда реализованы не были, а если частично и были(как отсутствие станок в ставших обитаемыми вх), то были ошибками разработчиков, по их же признанию.

И все равно продолжаешь утверждать, что "так вот должно быть". А на чем основано это утверждение, я понять не могу?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Red S.: 01 September 2015 - 11:22

[Userus]

 

Так все правильно. Твое имущество исчезает при логофе. Все и целиком. То, что лежит на посе - принадлежит корпе, а не тебе. А то, что там же в персональных ангарах - ты сам оставил на сохранение корпе. ССЗБ. А реинфорс - просто возможность попытаться защититься, если тебя не было в игре на момент нападения. Все. Баста. Если ты не готов это потерять - держи это на нпц станке в хаях. Никто же не заставляет тащить в вх. 

[DanGion]

 

Э, нет. Ева никогда такой не была, зачем ты ее рядом с этими играми ставишь? В еве всегда можно было спрятать свои ассеты в безопасное место - даже есть целый огромный и относительно безопасный регион, в еве можно вылогинившись, оказаться в полной безопасности(если ты не в агре), в еве нет пермодеса. Иными словами - ева всегда была и остается нормальной ммо.

 

Не хочу ломать твой уютный мирок, но аналог пермодеса в Ив был,пока не ввели автоапгрейд клонов. И народ по запарке на этом сжигал очень вкусных персов

 

 

 

Это все справедливо до тех пор, пока ты в игре. 

Итого - ты не привел в пример ни одного нормального, живого и качественного проекта, в котором подобные механики были бы реализованы, в самой еве эти механики никогда реализованы не были, а если частично и были(как отсутствие станок в ставших обитаемыми вх), то были ошибками разработчиков, по их же признанию.

И все равно продолжаешь утверждать, что "так вот должно быть". А на чем основано это утверждение, я понять не могу?

 

 

Мне одному интересно почитать эти, без сомнения, душераздирающие признания? Особенно на тему того, что взаимодействие между игроками (социальная составляющая любой ММО), так и не было "никогда реализованы" и вообще "ошибка разработчиков".

 

Не троллинга ради, а познания для, поделись ссылочкой, а чет у меня гугл бракованый - не находит

Сообщение отредактировал DanGion: 01 September 2015 - 8:03

[Red S.]

Так все правильно. Твое имущество исчезает при логофе. Все и целиком. То, что лежит на посе - принадлежит корпе, а не тебе. А то, что там же в персональных ангарах - ты сам оставил на сохранение корпе. ССЗБ. А реинфорс - просто возможность попытаться защититься, если тебя не было в игре на момент нападения. Все. Баста. Если ты не готов это потерять - держи это на нпц станке в хаях. Никто же не заставляет тащить в вх. 

И между тем - все в вх имущество тащат, потому что живут там не пару дней, а месяцами и годами. Именно потому, что люди стали в вх жить и накапливать в них ассеты, в их механику и нужно ввести цитадели, безопасность этих ассетов обеспечивающие. 

Надоело уже из пустого в порожнее переливать, серьезно. Обоснования причины, по которой механика хранения ассетов в вх должна быть отличной от нулей - я так и не увидел ни разу.

 

Не хочу ломать твой уютный мирок, но аналог пермодеса в Ив был,пока не ввели автоапгрейд клонов. И народ по запарке на этом сжигал очень вкусных персов 

Какой аналог пермадеса, ты сам то застал то время? Я пару раз умирал на необгреженом клоне  неприятно, но количество сгораемых сп даже близко недостаточно, что бы сравнивать его с пермодес, не говоря о том. У тебя остается твой же чар, потерявший незначительное число сп.

 

Мне одному интересно почитать эти, без сомнения, душераздирающие признания? Особенно на тему того, что взаимодействие между игроками (социальная составляющая любой ММО), так и не было "никогда реализованы" и вообще "ошибка разработчиков".

 

Не троллинга ради, а познания для, поделись ссылочкой, а чет у меня гугл бракованый - не находит 

У тебя браковано что то другое - не гугл.

"Эти механики" я перчислил в том же посте. Именно о них идет спор, именно они являются особенностями игр, перечисленных Nova Slim 

Для твоего бракованного чего то, я перечислю их еще раз: невозможность обезопасить ассеты на время отсутствия в игре, пермосмерть, уязвимость чара в момент момент отсутствия в игре. 

Сообщение отредактировал Red S.: 01 September 2015 - 8:18

[Torius Enaka]

Так все правильно. Твое имущество исчезает при логофе. Все и целиком. То, что лежит на посе - принадлежит корпе, а не тебе. А то, что там же в персональных ангарах - ты сам оставил на сохранение корпе. ССЗБ. А реинфорс - просто возможность попытаться защититься, если тебя не было в игре на момент нападения. Все. Баста. Если ты не готов это потерять - держи это на нпц станке в хаях. Никто же не заставляет тащить в вх. 

так и есть, просто понабежало любителей веселых ферм и прочей казуальной лабуды. в еве достаточно способов безопасно хранить имущество, если ты его хранишь не безопасно, это твой выбор, страдай

И между тем - все в вх имущество тащат, потому что живут там не пару дней, а месяцами и годами. Именно потому, что люди стали в вх жить и накапливать в них ассеты, в их механику и нужно ввести цитадели, безопасность этих ассетов обеспечивающие. 

Надоело уже из пустого в порожнее переливать, серьезно. Обоснования причины, по которой механика хранения ассетов в вх должна быть отличной от нулей - я так и не увидел ни разу.

что ты тут про ВХ заливаешь? ты же там не жил толком

[DanGion]

И между тем - все в вх имущество тащат, потому что живут там не пару дней, а месяцами и годами. Именно потому, что люди стали в вх жить и накапливать в них ассеты, в их механику и нужно ввести цитадели, безопасность этих ассетов обеспечивающие. 

Надоело уже из пустого в порожнее переливать, серьезно. Обоснования причины, по которой механика хранения ассетов в вх должна быть отличной от нулей - я так и не увидел ни разу.

 

Потому, что ВХ изначально вводились, как сверхопасный (по меркам Ив) спейс? Или потому, что профит в Ив (в идеале) пропорционален рискам (чем выше профит, тем выше риск)?

 

"Логику имперского карибира, которому вломили, улавливаю я в словах твоих!" (с)

Сообщение отредактировал DanGion: 01 September 2015 - 8:14

[Red S.]

что ты тут про ВХ заливаешь? ты же там не жил толком

А ты мне можешь рассказать про них что то новое? Ну так давай - говорю же, ни от кого не услышал еще обоснования необходимости делать в вх систему хранения ассетов, отличную от нулей. 

Сообщение отредактировал Red S.: 01 September 2015 - 8:20

[NOokBRO]

А ты мне можешь рассказать про них что то новое? Ну так давай - говорю же, ни от кого не услышал еще обоснования необходимости делать в вх систему хранения ассетов, отличную от нулей. 

да ты вообще какой то "особенный", тебе уже несколько людей писало про различную механику и поведение людей в 0.0 и ВХ (в том числе и я), а ты все равно гнешь свою сторону и не хочешь ничего слушать.. при этом просишь рассказать.

С чего ты решил, что люди играющие в ВХ и ХАЯХ должны быть в одинаковых (по защите ассетов) условиях?

почему одни очкуют/дают себе отчет, что не справятся с трудностями ВХ.. и живут в хаях, а другие хотят безопасности в опасном космосе и летят в него..  а потом начинают ныть, что их выпилили?

[Red S.]

Потому, что ВХ изначально вводились, как сверхопасный (по меркам Ив) спейс? 

Вх вводились как спейс, в котором не подразумевалась постоянная жизнь, в первую очередь. И изначальные механики "сверхопасности" распространялись именно на временное пребывание там. При этом обратите внимание, что на все три основных типа спейса, в которых жизнь подразумевалась, распространяется возможность хранить ассеты в безопасности, в независимости от возрастающих прочих рисков. 

 

"Логику имперского карибира, которому вломили, улавливаю я в словах твоих!" (с)

Зачем "улавливать", когда можно открыть кб и там увидеть где именно я обитаю, каребирю и как часто мне вламывают - я свои данные не скрываю. 

Ах да, у тебя же что то там бракованное. 

Сообщение отредактировал Red S.: 01 September 2015 - 8:33

[DanGion]

Какой аналог пермадеса, ты сам то застал то время? Я пару раз умирал на необгреженом клоне  неприятно, но количество сгораемых сп даже близко недостаточно, что бы сравнивать его с пермодес, не говоря о том. У тебя остается твой же чар, потерявший незначительное число сп.

 

Застал. И видел как горели чары возросто неколько лет, до состояния триального нуба. Так, что не рассказывай как ты "пару раз терял пару кк сп".

 

Сам себя пару раз находил в позиции - мы в центре зарубы, а клон то "нулевый".

(Кстати самые адреналиновые бои были)

 

У тебя браковано что то другое - не гугл.

"Эти механики" я перчислил в том же посте. Именно о них идет спор, именно они являются особенностями игр, перечисленных Nova Slim 

Для твоего бракованного чего то, я перечислю их еще раз: невозможность обезопасить ассеты на время отсутствия в игре, пермосмерть, уязвимость чара в момент момент отсутствия в игре.

 

Хамите парниша. Ну да не об этом. Под катом ТОТ твой пост (чтоб был).

 

Давай по порядку твоих тезисов:

1. невозможность обезопасить ассеты на время отсутствия в игре

А чеж ты тогда в этой теме, какую страницу плакаешь, что ассеты в ВХ обезопасить то надо?

 

2. Пермодес - тык я привел, что был аналог. И ты даже согласился, что он был. Правда быстро съехал на "сам не видел - не было!"

 

3. уязвимость чара в момент момент отсутствия в игре

Чар в ИВ действительно в безопасности пока в оффлайне. Тут бесспорно.

 

Спойлер

 

 

 

Если не дал согласие на взаимодействие(в еве, например, это механика агры) - то да, вылогиниваешься и пошел чайник снимать. А как ты думал?

 

Хех, именно этого списка мертвых и мертворожденных игр я и ждал и он и правда отлично иллюстрирует насколько описанная механика неприемлема для нормальной ммо. Ведь это даже не нишевые игры - это как правый верхний край паутинки, сплетенной одиноким паучком в углу темной ниши. Они не "не попосовые", они никому не нужные, в них никто не хочет играть, потому что играть в них нормально невозможно. В тот же хих всегда можно было играть краткий начальный период, до тех пор, пока не выделится отдельная группа, которая сломает игру для всех прочих и, тем самым, для себя тоже - после чего следует очередной очистительный вайп - это плохой геймдизайн. Песочница, которую спасают только постоянные вайпы - хреновая песочница.  В обновленный ХиХ я играю прямо сейчас и прикрепленная картинка должна ответить на все вопросы, которые могут возникнуть. 

 

Э, нет. Ева никогда такой не была, зачем ты ее рядом с этими играми ставишь? В еве всегда можно было спрятать свои ассеты в безопасное место - даже есть целый огромный и относительно безопасный регион, в еве можно вылогинившись, оказаться в полной безопасности(если ты не в агре), в еве нет пермодеса. Иными словами - ева всегда была и остается нормальной ммо.

 

Это все справедливо до тех пор, пока ты в игре. 

Итого - ты не привел в пример ни одного нормального, живого и качественного проекта, в котором подобные механики были бы реализованы, в самой еве эти механики никогда реализованы не были, а если частично и были(как отсутствие станок в ставших обитаемыми вх), то были ошибками разработчиков, по их же признанию.

И все равно продолжаешь утверждать, что "так вот должно быть". А на чем основано это утверждение, я понять не могу?

 

Зачем "улавливать", когда можно открыть кб и там увидеть где именно я обитаю, каребирю и как часто мне вламывают - я свои данные не скрываю. 

 

 

У тебя ВХшная борда, какая-то клаймнулевая

 

О какой необходимости безопасности активов в ВХ ты печешься? Накрабил и боишься, что гопнут?

 

Уже откровенно пованивает болью очередного карибира

Сообщение отредактировал DanGion: 01 September 2015 - 8:41

[Red S.]

Застал. И видел как горели чары возросто неколько лет, до состояния триального нуба. Так, что не рассказывай как ты "пару раз терял пару кк сп".

Ай фантазер! Иди почитай реальную механику в архивах - откроешь для себя что то интересное. 

 

Под катом ТОТ твой пост (чтоб был).

И? Я знаю свой пост, подписываюсь под каждым предложением и там нет ни слова о тех глупостях, которые ты мне приписываешь. 

 

Давай по порядку твоих тезисов:

1. невозможность обезопасить ассеты на время отсутствия в игре

А чеж ты тогда в этой теме, какую страницу плакаешь, что ассеты в ВХ обезопасить то надо?

Снова фантазии - я в вх не живу и в вх вводят цитадели, в которых ассеты будут в безопасности. Так о чем не "плакать"? 

Ну и с принципиальной возможностью хранить ассеты в безопасности в еве ты же спорить не станешь? Тезис был именно об этом.

 

2. Пермодес - тык я привел, что был аналог. И ты даже согласился, что он был. Правда быстро съехал на "сам не видел - не было!"

Я уже написал выше - попробуй разобраться в механике клонов, а потом возвращайся.

 

Тут бесспорно.

Как и там и вот там. Нахрен вообще пост набирал, тогда?

 

У тебя ВХшная борда, какая-то клаймнулевая

 

О какой необходимости безопасности активов в ВХ ты печешься? Накрабил и боишься, что гопнут?

 

Уже откровенно пованивает болью очередного карибира

Да да, ноунейм, именно так. 

[Werdna]

Допустим, у трёхлетнего чара 60кк сп. Чтобы убить его до состояния триала, надо было умереть не менее 20 раз без грейда клона. С учётом того, что сливалось 5% от разницы между накопленным сп и альфа-грейд клоном, стоимость клона на 71кк составляла около 9кк исков, а также того, что обычно сливался лишь 1 навык - то влажные фантазии о пермасмерти такие влажные...

[Coffee Bear]

И между тем - все в вх имущество тащат, потому что живут там не пару дней, а месяцами и годами. Именно потому, что люди стали в вх жить и накапливать в них ассеты, в их механику и нужно ввести цитадели, безопасность этих ассетов обеспечивающие. 

Надоело уже из пустого в порожнее переливать, серьезно. Обоснования причины, по которой механика хранения ассетов в вх должна быть отличной от нулей - я так и не увидел ни разу.

Такое ощущение будто ты только лизнул вх, а куснуть не решился  

Вот это мне особенно понравилось:
 

 

в их механику и нужно ввести цитадели, безопасность этих ассетов обеспечивающие.

Кому нужно? Мне такое не надо, большинству вхшников из этой темы похоже тоже

С1-С4 наоборот страдают из-за излишней статичности, ларджовые палки сейчас и так находятся практически в полной безопасности.

[Red S.]

Такое ощущение будто ты только лизнул вх, а куснуть не решился

В разных видах я читал вот это вот уже не раз, а вменяемого ответа на причину, по которой принцип хранения ассетов в вх должен отличаться от прочих систем - так и не увидел. Вот ты бы лучше ее сформулировал, чем упражнялся в ванговании уровня моего взаимодействия с вх, нулями или осмоном. 

[Sifno]

Такие отчаянные попытки цепляться за возможность лутать чужое добро.

Где? Где вы все были эти годы? Вам же никто не мешал ломать чужие посы и лутать их. От чего же вы сами не играете в то, о чем так красиво рассказываете? Дай угадаю, да потому что это уныло чуть менее, чем полностью. Одного раза на год хватит.  А тот фан, полученный во время выселения *внезапно* вообще никакого отношения к полутоному не имеет. Так зачем так бороться за гемплей, который мало кому вообще нужен. Где ваши разграбленные посы каждые пару недель? Это ж смысл вашей Евы. А фан с хорошего противостояния никуда не пропадет, его меньше не станет уж точно.

[Coffee Bear]

В разных видах я читал вот это вот уже не раз

И увидишь еще много много раз  Кстати, я написал причину:

Кому нужно? Мне такое не надо, большинству вхшников из этой темы похоже тоже 

С1-С4 наоборот страдают из-за излишней статичности, ларджовые палки сейчас и так находятся практически в полной безопасности.

 

[Red S.]

И увидишь еще много много раз  Кстати, я написал причину:

Кому нужно? Мне такое не надо, большинству вхшников из этой темы похоже тоже 

С1-С4 наоборот страдают из-за излишней статичности, ларджовые палки сейчас и так находятся практически в полной безопасности.

Это не ответ на мой вопрос, это "сейчас так и мы привыкли" - все. 

[Coffee Bear]

Дай угадаю, да потому что это уныло чуть менее, чем полностью. Одного раза на год хватит.

Верно, добавить нечего

 

Это не ответ на мой вопрос, это "сейчас так и мы привыкли" - все. 

Да лан, я указал даже 2 причины  , а ты их не увидел  .

Есть еще и третья. Когда вкладываешь во что-то много сил и времени, ожидаешь какой-то награды. Сейчас лут с поса + рейдж местных является такой наградой. После ввода безопасности ассетов обе эти награды как-бы полностью исчезают. Можно пилить цитадели за систему, но смысл, если и так огромное количество систем пустует?