840 ответов в теме

[Slonus]

Еще раз:

из Wikipedia на этот раз дабы далеко не лазить в кучи текста

"Руководителем поисков на данном этапе был назначен мастер спорта СССР по туризму Евгений Поликарпович Масленников (секретарь парткома ВИЗа, был «выпускающим» маршрутной комиссии по группе Дятлова)

Как думаешь человек, который по должности мог общаться с руководителем обкома "на короткой ноге" был в состоянии это организовать? Тем более, что сам отчасти был виноват, выпустив группу на маршрут? И да, МЧС в нынешнем понимании не было, привлекали военных к поискам.

В задачи следствия реконструкция событий не входила, это не детективный роман. Исключить криминальный характер смертей и закрыть дело. Разбором полетов в подобных ситуациях сейчас занимается центральная МКК, которая  была создана в том числе и по результатам этой аварии.

Главная причина гибели группы в недостаточной подготовке. Все причастные к туризму это понимают, и отчасти это читается между строк во многих материалах. Просто прямо никто не берет на себя ответственность озвучивать. Участники поисков и рядовые члены турклуба  в память о погибших. Официальные документы ввиду нежелания выносить мусор из партийной избы. В СССР вообще не принято было широко освещать ЧП, а уж с замешенными в них партийными функционерами тем более.

Нельзя вырывать событие из исторического контекста. В этом месте начинают расти странные домыслы и теории.

[surlo]

а можно например упасть с дерева с высоты нескольким метров и приземлиться грудью на выступающий из земли корень.

я исхожу из того,что травмы одетые получили возле палатки,и остальные их тащили к тому дереву.

а потом раненых оттащили в овраг,Дятлов с девушкой попытались вернутся к палатке за припасами,но не дошли

 

так вот-там где стояла палатка-деревья не росли

Сообщение отредактировал surlo: 01 November 2017 - 12:18

[HAH0TP0Jlb]

я исхожу из того,что травмы одетые получили возле палатки,и остальные их тащили к тому дереву.

а потом раненых оттащили в овраг,Дятлов с девушкой попытались вернутся к палатке за припасами,но не дошли

 

так вот-там где стояла палатка-деревья не росли

а с чего ты взял что травмы обязательно должны были быть получены возле палатки? особенно если учесть что во многих источниках указано что с такой травмой груди живут максимум минут 5-10 то они должны были таскать с собой труп. И по следам вроде говорили что все ногами ушли, а не волоком утянуты.

[Razrez]

В задачи следствия реконструкция событий не входила, это не детективный роман. Исключить криминальный характер смертей и закрыть дело. 

 

 при нахождении палатки, трупов (заметь не всех 9ти) пошли нестыковки с логикой действий а в задачу следаков реконструкция раз и не вошла. исключали исключали поняли что не клеется и закрыли дело с выводом смерть от непреодолимых или как то так сил (заметь слово непреодолимых, не указали на лавину решили размазать дурнопахнущее)

Сообщение отредактировал Razrez: 01 November 2017 - 12:28

[Advokatura]

Еще интересно,что пострадали самые одетые.

именно серьезно так-раздроблена грудная клетка по сути.

выходит,они были снаружи палатки,че то делали-тут происходит какая то херня,остальные выскакивают из палатки  чуть не голыми,подхватывают их и бегут,причем не в сторону склада(на гору они пошли налегке,оставив много груза у подножия)

Нет, совсем не так. Самые одетые умерли самыми последними не получив обморожения. И переломались они непосредственно перед смертью. 

 

Группа организованно, чуть ли не в обнимку, спустилась к кедру где был разведён костёр. Не известно сколько времени группа лазала на кедр и обдирала ветки. Затем часть мужиков (среди которых участник ВОВ прошагавший с 41-го по 45-й) и 1 девушка уходят в лог, находят там удобное укромное от ветра место, разбивают настил из ближайшего ельника, снова возвращаются к кедру, нарезают там ещё ёлок и берёзу, снова возвращаются к настилу, на котором в общей сложности насчитали около 15 срезанных деревьев. То есть люди разделились на две группы но не выпускали друг друга из вида. 

 

Настил поставлен таким образом что бы было видно костёр у кедра. Судя по одежде у настила, 4-ро людей которые были в овраге, там же переодевались (доукомплектовывались). Тем не менее, второй костёр в самом овраге, где не было ни ветра ни лютого звездеца, разводить почему то не стали. Возможно люди ходили греться к костру из укрытия в овраге по очереди. После того, как костёр у кедра погас, группа из оврага вернулась к дереву, где уже с бездыханных тел была снята/срезана одежда, которую на себя частично одела остававшаяся с мужиками девушка. Слободин, Дятлов и Колмогорова решили вернуться к палатке явно до того, как погас костёр, служивший для них ориентиром. Поэтому к моменту когда группа людей в овраге пошла к погасшему костру у кедра, все остальные были уже мертвы. 

 

Костра нет, двое из группы мертвы, Слободин, Дятлов и Колмогорова ушли в сторону палатки и не вернулись. Четверо выживших с одеждой умерших возвращаются очередной раз к настилу, где не разводя костра, закутавшись в тряпки пытаются пережить ночь, и погибают от многочисленных переломов рёбер и черепов.

[Arnage]

...погибают от многочисленных переломов рёбер и черепов.

а ещё судмедэксперты говорят что пьяные мальчики сами под машины бросаются. Не стоит к этим результатам так относиться. Но если хочется то можно

[surlo]

медленно ползущая опасность.

пока передвигались-жили.или умирали от холода на ходу.

те кто остановился-попал к "удаву в обьятья"

[Razrez]

Нет, совсем не так. Самые одетые умерли самыми последними не получив обморожения. И переломались они непосредственно перед смертью. 

 

Группа организованно, чуть ли не в обнимку, спустилась к кедру где был разведён костёр. Не известно сколько времени группа лазала на кедр и обдирала ветки. Затем часть мужиков (среди которых участник ВОВ прошагавший с 41-го по 45-й) и 1 девушка уходят в лог, находят там удобное укромное от ветра место, разбивают настил из ближайшего ельника, снова возвращаются к кедру, нарезают там ещё ёлок и берёзу, снова возвращаются к настилу, на котором в общей сложности насчитали около 15 срезанных деревьев. То есть люди разделились на две группы но не выпускали друг друга из вида. 

 

Настил поставлен таким образом что бы было видно костёр у кедра. Судя по одежде у настила, 4-ро людей которые были в овраге, там же переодевались (доукомплектовывались). Тем не менее, второй костёр в самом овраге, где не было ни ветра ни лютого звездеца, разводить почему то не стали. Возможно люди ходили греться к костру из укрытия в овраге по очереди. После того, как костёр у кедра погас, группа из оврага вернулась к дереву, где уже с бездыханных тел была снята/срезана одежда, которую на себя частично одела остававшаяся с мужиками девушка. Слободин, Дятлов и Колмогорова решили вернуться к палатке явно до того, как погас костёр, служивший для них ориентиром. Поэтому к моменту когда группа людей в овраге пошла к погасшему костру у кедра, все остальные были уже мертвы. 

 

Костра нет, двое из группы мертвы, Слободин, Дятлов и Колмогорова ушли в сторону палатки и не вернулись. Четверо выживших с одеждой умерших возвращаются очередной раз к настилу, где не разводя костра, закутавшись в тряпки пытаются пережить ночь, и погибают от многочисленных переломов рёбер и черепов.

 

опять идут разрвы шаблонов логики, у кедра на продуваемой точке оставили самых раздетых за костерком следить пока настил делают и погреться на холмик ходили, а потом 4ро отщепенцев от группы кучно погибают в 10 метрах от своего же настила.

 

еще мне интересно касаясь местных приверженцев за чистоту помыслов и идей пионэров того времени, что такого могло там произойти на фоне бытовухи, алкашки  и лавины что судя по запискам о изъятии документов из дела их ажно переместили не просто в секретный архив а в совершенно секретный архив. отето банальные любители туризма.

Сообщение отредактировал Razrez: 01 November 2017 - 15:59

[YaroslavS]

Как тут уже писали, кто-то из партноменклатуры очко прикрывал, вот и попрятали всё. Все это объясняется нормально, заурядными вещами. Следак либо непрофессионалом был, либо выгораживал кого-то. А сейчас разрываются головы у сторонников всяких теорий. А в реале может хлебца со спорыньей отведали и превед, в неадеквате люди способны на многие нелогичности.

[Razrez]

Как тут уже писали, кто-то из партноменклатуры очко прикрывал, вот и попрятали всё. Все это объясняется нормально, заурядными вещами. Следак либо непрофессионалом был, либо выгораживал кого-то. А сейчас разрываются головы у сторонников всяких теорий. А в реале может хлебца со спорыньей отведали и превед, в неадеквате люди способны на многие нелогичности.

 

27 лет нету СССР и 60+ лет с момента события и жопоприкрывальшики уже давно отчалили с Хароном а документы до сих пор где то там под 7ю замками.

Сообщение отредактировал Razrez: 01 November 2017 - 15:53

[YaroslavS]

27 лет нету СССР и 60+ лет с момента события и жопоприкрывальшики уже давно отчалили с Хароном а документы до сих пор где то там под 7ю замками.

А откуда вообще дровишки, что есть какие-то секретные папки? Может их и нет вовсе, так сплошная конспирология.

[surlo]

дочитал все по ссылке.

 

снимаю шляпу перед тем,кто это написал.

 

его версия,несмотря на некоторую наркоманистость, подтверждена очень серьезной проработкой вопроса,вылизано каждое утверждение,"гиперссылки" на факты,косвенно могущие быть связанными с инцидентом разведены в масштабе чуть ли не планетарном.

ни одно утверждение не противоречит логике,по крайней мере я не нашел

 

з.ы зато нашел кучу информации по Холодной войне(Карибскому кризису),получил пару ответов на не связанные с этим топиком вопросы.

познавательно,очень познавательно

Сообщение отредактировал surlo: 01 November 2017 - 22:59

[Donoviz]

самое интересное, что я по ссылке в старт посте не ходил. Что-то  там новое узнаю? наврятли.

 

про отряды контразведчиков вобще бред. Тогда вьюга была там полк контразведчиков бы заблудился.

[Razrez]

мне тоже понравился разбор полетов по этой ссылке, всё четко логично с кучей пруфов а если и нет пруфа на действия то идет разбор этого действия с точки зрения железобетонной логики.

 

я например не знал как боролись в ночное время с низколетящими тихоходами в те мохнатые времена а там жеваный крот бобры светили перехватчикам цель с не хилым шансом аще ничего люстрами на мильены кандел не засветить. позже модифицировали ракету под подсветку и перехватчики сами стали таскать для себя фанарики, выходит в квадрат ВЕРОЯТНОГО пролета кукурузника и начинает устраивать световое шоу чтоб осветить шпиёна. да там любой цивил который явно не в курсе того что могут вояки скажет инопланетяне прикотили. я там припух с примера от автора, мол два бобра могли на 10+ минут устроить локальный день посреди ночи.

Сообщение отредактировал Razrez: 01 November 2017 - 23:42

[Donoviz]

хзх потом гляну что там за чудо ссылка такая

жуть

проще самому замерзнуть и уснуть, чем вот это все расследывовать

[surlo]

мне тоже понравился разбор полетов по этой ссылке, всё четко логично с кучей пруфов а если и нет пруфа на действия то идет разбор этого действия с точки зрения железобетонной логики.

 

я например не знал как боролись с низколетящими тихоходами в те мохнатые времена а там жеваный крот бобры светили перехватчикам цель с не хилым шансом аще ничего люстрами на мильены кандел не засветить.

в 61 мой отец служил в Германии в войсках ПВО

 

естественно,простой солдат знать ничего не мог-но меня удивляло в его рассказах пара фактов.

 

1.очень часто менялись на более совершенные системы совсем новые(технически)машины,ему повезло,водитель он и есть водитель,а вот расчет зубрил гранит до полной беззубости.

 

2.ну и.. как бы это обьяснить- "готовность жарить на весь магазин" всеми дивизионами по всяким Пауэрсам-что показывает не слишком комфортные условия "работы"-техника явно не тянула.

хотя это ощущения,кнешно,субьективно все это

[Razrez]

в 61 мой отец служил в Германии в войсках ПВО

 

естественно,простой солдат знать ничего не мог-но меня удивляло в его рассказах пара фактов.

 

1.очень часто менялись на более совершенные системы совсем новые(технически)машины,ему повезло,водитель он и есть водитель,а вот расчет зубрил гранит до полной беззубости.

 

2.ну и.. как бы это обьяснить- "готовность жарить на весь магазин" всеми дивизионами по всяким Пауэрсам-что показывает не слишком комфортные условия "работы"-техника явно не тянула.

хотя это ощущения,кнешно,субьективно все это

 

да техника только начиналась, стационар еще что то видел низколетящее а вот перехватчик уже был слеп и ему поначалу прилетали светили а потом и сам начал светить. а потом умные головы придумали как хватать за булки низколетящих.

[Advokatura]

самое интересное, что я по ссылке в старт посте не ходил. Что-то  там новое узнаю? наврятли.

 

про отряды контразведчиков вобще бред. Тогда вьюга была там полк контразведчиков бы заблудился.

 

Стоило почитать хотя бы ради заметок по погоде. Около 0 градусов днём с понижением до -5 ночью и соответствующим ветром около 10 м/с на разнице температур. У нас в Сибири девушки свободно без шапок ходят до -10 -15 градусов за бортом. 10 м/с не приятно конечно при 0 градусов когда ты мокрый весь в лесу сидишь или подлёдным ловом занимаешься, но сидя в овраге, пфффф. 

дочитал все по ссылке.

 

снимаю шляпу перед тем,кто это написал.

 

его версия,несмотря на некоторую наркоманистость, подтверждена очень серьезной проработкой вопроса,вылизано каждое утверждение,"гиперссылки" на факты,косвенно могущие быть связанными с инцидентом разведены в масштабе чуть ли не планетарном.

ни одно утверждение не противоречит логике,по крайней мере я не нашел

 

з.ы зато нашел кучу информации по Холодной войне(Карибскому кризису),получил пару ответов на не связанные с этим топиком вопросы.

познавательно,очень познавательно

Ближе к финалу градус бредятины явно зашкаливал. Слободина нашли со сломанным носом и заледенелой красной коркой между лицом и снегом, на пол пути от палатки до кедра. То есть он долгое время ещё живой лежал лицом в снег, напитывая его кровью до образования массивной корки. Автор утверждает, что нос Слободину сломали возле палатки нехорошие люди, с причинением ряда других телесных повреждений. Просто удивительно, как можно сломать человеку нос чтобы он не залил ею всю палатку и поляну возле неё. Спасатели находят чёткие следы обуви пропавших, даже следы мочеиспускания возле палатки, но ни каких следов сломанных носов. Потом группа организовано уходит со склона, по словам автора двигаясь очень медленно, аки черепахи, и внезапно теряет человека, который сам еле мог идти, рука лицо. Потом Дятлов, спустя минут 20 после оставления палатки, при 0 градусов на улице, решает вернуться за только что пропавшим Слободиным, и замерзает насмерть в сугробах. То есть, по словам автора, группа ещё несколько часов рубанила кедр и разводила костёр, а Дятлов уже насмерть замёрз давно.

 

Расследование там конечно хорошее, но вот все эти вещи про спецов-рукопашников за уши притянуты. 

[Slonus]

Стоило почитать хотя бы ради заметок по погоде. Около 0 градусов днём с понижением до -5 ночью и соответствующим ветром около 10 м/с на разнице температур. У нас в Сибири девушки свободно без шапок ходят до -10 -15 градусов за бортом. 10 м/с не приятно конечно при 0 градусов когда ты мокрый весь в лесу сидишь или подлёдным ловом занимаешься, но сидя в овраге, пфффф. 

 

http://thermo.kareli...nth=2&year=1959

По Ивделю, который, мягко говоря, несколько южнее.

[surlo]

Стоило почитать хотя бы ради заметок по погоде. Около 0 градусов днём с понижением до -5 ночью и соответствующим ветром около 10 м/с на разнице температур. У нас в Сибири девушки свободно без шапок ходят до -10 -15 градусов за бортом. 10 м/с не приятно конечно при 0 градусов когда ты мокрый весь в лесу сидишь или подлёдным ловом занимаешься, но сидя в овраге, пфффф. 

Ближе к финалу градус бредятины явно зашкаливал. Слободина нашли со сломанным носом и заледенелой красной коркой между лицом и снегом, на пол пути от палатки до кедра. То есть он долгое время ещё живой лежал лицом в снег, напитывая его кровью до образования массивной корки. Автор утверждает, что нос Слободину сломали возле палатки нехорошие люди, с причинением ряда других телесных повреждений. Просто удивительно, как можно сломать человеку нос чтобы он не залил ею всю палатку и поляну возле неё. Спасатели находят чёткие следы обуви пропавших, даже следы мочеиспускания возле палатки, но ни каких следов сломанных носов. Потом группа организовано уходит со склона, по словам автора двигаясь очень медленно, аки черепахи, и внезапно теряет человека, который сам еле мог идти, рука лицо. Потом Дятлов, спустя минут 20 после оставления палатки, при 0 градусов на улице, решает вернуться за только что пропавшим Слободиным, и замерзает насмерть в сугробах. То есть, по словам автора, группа ещё несколько часов рубанила кедр и разводила костёр, а Дятлов уже насмерть замёрз давно.

 

Расследование там конечно хорошее, но вот все эти вещи про спецов-рукопашников за уши притянуты. 

ну Слободин мог нос сломать и при падении,после которого не встал уже-это мелочь,в общем то.

избиты все были серьезно,метель-могли и не заметить,как он отстал.тем более,что несомненно большее внимание оказывалось девушкам.

 

спецы-рукопашники или какой нить шаман с аколитами,увидевший как они нагадили на священный круг Умба-Тумба - тоже не очень важно.

шпиены там прикручены только изза радиоактивности непонятной.

хотя,вспоминая даже фольклор  те же "акваланги на дне" и учитывая,что у буржуев был большой ресурс коллаборационистов-почему бы их и не использовать.

КГБ шпионов приходилось как правило покупать,да