1649 ответов в теме

[gobobo]

Чо за бред, у тебя неверные представления о механике этой игры, похоже.

ЕДИТ: Прокоментируй мой пост, и старайся ответить как можно более развернуто, плз.

Сообщение отредактировал gobobo: 26 June 2008 - 11:47

[Omen D'Aert]

Точно точно так и есть все нулевые жители особенно пвпшники нищие, забитые своими СЕО люди, обязательно закомплексованные в реале ( ну так очкарики которых в школе били ), 24\7 добывающие копейки на существование и платящие 99% налогов толи СЕО толи имперским небожителям-проиводственникам. Все так и есть.

[veelzevul]

Сила внутри тебя. Она вокруг тебя. Она - ты!
Используй Силу.

По привычке юриста-цивилиста проведу сравнительный анализ (мочу сдавать не обязательно):

1) Размер.
Нули стремятся к расширению. ССР проводят политику увеличения размеров игровой Галактики за счет нулей, а не империи. Это отчетливо видно по карте и истории.
Империя имеет так называемые лоу-секи. Это переход (во всех смыслах) от импы к нулям. Это тот мостик к нулям, который показывает жителям империи, что при дефолтном перелете из региона в регион (без настройки автопилота) тебя отдрючат дружной толпой, начистят морду и будут больно бить. Возможно даже ногами.

2) Доходность
Хант в среднем приносит в час от 20 до 30кк (среднее), можно больше, можно меньше. Керебиры в импе получают по-более. Однако в нулях врядли можно встретить члена нормальной корпы, который керебирит/хантит 100% времени. Обычно это служит восполнению потерь и дальнейшему мат.развитию. В импе деньги становятся избытком.
Редкий имперец понимает зачем ему нужны деньги.
Основной мыслью имперца является "у меня есть деньги, поэтому я свободен от диктата... я могу жить сам!".
А какая мысль у нулевика? "У меня есть деньги, поэтому я свободен для захвата, для диктата! Я могу жить сам!!!"
Не достаточно быть свободным ОТ, нужно быть свободным ДЛЯ чего-то.

3) Безопасность
В империи за агру Конкордоккают (как-то так ). В нулях - хвалят.
В империи "безопасно". Мой соалиец почти каждый день валит амаров в импе. Пчелки недавно топорно вырезали свои имена лазерами и торпедами на бортах халков в импе. За это правда конкорд тоже захотел повырезать имена.
В нулях... в своих нулях ты спокойно можешь летать весь день и не встретить НИКОГО. Бывает и такое. Если твоя корпа/алли/коалиция сильна и может реально держать системы, то там реально безопаснее.

В империи не поставишь бублики, мобилки. Это здорово усложняет пострелушки. Однако, именно это заставляет расслабляться и привыкать к красным крестикам на миссиях. Человек начинает хиреть.
В нулях сложно. Там мобилки, бублики, кемпы, войны, титаны, вооруженные до зубов ПОСы, вкусные луны. Именно это развивает человека. Ведь преодаление сложностей и есть залог развития.
Как говаривал "безбожник" Чэ Дарвин "чем хуже, тем лучше".
Чем хуже условия для жизни, тем лучше идет развитие.

Итог?
Если у вас реально есть мозг, то вы и так все понимаете.
В том числе, что нужно иметь собственное мнение и голову, а главное - опыт! Не читайте посты в этой теме. Лучше сами полетайте по нулям, завоюйте пару регионов, постройте флот, покамандуйте 100, 1000, 5000 человек и потом скажите... нули - сакс.
А так.... фуфло эти все ваши слова. ИМХО

[Kawa]

Я еще раз повторюсь. Откуда у 2х (!!!) месячного нуба такие познания об том где он ниразу не был? Теоретик или опять кто то боящийся показать свое лицо?

Мы живем в век информации, знаешь ли. Когда я пришел на канал, никто не верил, что это мейн, все подозревали альта. Просто потому, что в ожидании подключения у провайдера я с работы перечитал все гайды, до которых смог дотянуться. А за два с небольшим месяца в игре я оброс кучей друзей и знакомых, на 10 раз достал их расспросами, сгонял в нпц-нули (кстати рынок на территории корп с NRDS очень показателен - богатый ассортимент и цены не намного выше имперских) и т.д. и т.п.

Опять же, почему ты считаешь что аутпост не может быть моим? Будет у меня 20 милиардов, поставлю аутпост, поставлю там апгрейд на рефайн, еще за 15ку, еще за пятнашку апгрейд на офисы или лабы и буду тихонько зарабатывать свои проценты и тд. Хочется что маркет был моим? Пожалуйста - организую так что бы он был именно моим, запрещу всем ставить свои ордера, кто ослушается пойдет в кик, или договоримся как нить и так далее и тому подобное.

Если кто то не может реализовать что то в силу своей слабости (тафталогия - ага), ктож виноват то???

Много таких "личных" аутпостов в нулях? Ты уже поставил? В нулях шикарный заработок, неужели 50ккк еще не накопил?

[belliom]

Кстати, заметил, что похоже жители империи просто не в курсе откуда у них "на столе" появляются Т2 модули и шипы. А также фракционные, плексовые и офицерские дивайсы.

Краткий ликбез: в промышленных масштабах хай-минералы доступны только в нулях в системах с низким СС. В НПЦ-нулях хай-миников практически нет. Материалы для постройки Т2 компонентов и кап-компонентов (опять же - в промышленных масштабах) добываются из лун все в тех же нулях. Офицеры с которых падает офицерский обвес - тоже в нулях (справедливости ради - по большей части в НПЦ-нулях). Тоже самое касается и фракционной неписи. Хорошие плексы с дорогими Gist/Centum-вещами тоже только в нулях. И самое интересное, что практически весь набитый за 2 недели стафф, влегкую рапродается в Жите за 2-3 дня. И бОльшая часть покупателей это как раз имперские жители.

[VokialMax]

веельзевул, решпект. хороший разбор, но как-то не в стиле ив-ру - зачем прямо по сабжу написал, почему нет какашек?

[gobobo]

Стоп, я просил откоментировать а не играть в еврея, с вопросами на вопрос, окей? Или сказать по существу нечего?

Занаю людей которые могут поставить аутпост, вопрос в целесообразности. Знаю людей которые в одно рыло построили титан. Знаю людей которые в одно рыло построили мазершип. Знаю людей которые в одно рыло держут мун-цепочку. Список можно продолжать? Вопросом на вопрос, mkey? Сколько имперских карибиров поставили аутпост?

Ответь по существу, если есть чего. Если нету, то прекращаю свою беседу с теоретиком, как выяснилось из твоего поста.

[Kawa]

Чо за бред, у тебя неверные представления о механике этой игры, похоже.

ЕДИТ: Прокоментируй мой пост, и старайся ответить как можно более развернуто, плз.

Это кому?

Кстати, заметил, что похоже жители империи просто не в курсе откуда у них "на столе" появляются Т2 модули и шипы.

Я в курсе, но меня это совершенно не волнует. За несколько вечеров в имперских торговых хабах я на тех же Т2 и фракционках подниму денег на свой Т2 шип и на фракционный обвес. И мне для этого в пень не уперлись нули.

[belliom]

Много таких "личных" аутпостов в нулях? Ты уже поставил? В нулях шикарный заработок, неужели 50ккк еще не накопил?

Подколка совершенно детская. Ты в курсе сколько стоит поставить хороший аутпост? С ценами хотя бы приблизительно знаком? Не каждый альянс может позволить себе посторойку аутпоста.

Если есть аргументы - приводи их, но скатываться на "сам дурак" имхо просто некрасиво.

[1o1.sus]

Стоп, я просил откоментировать а не играть в еврея, с вопросами на вопрос, окей? Или сказать по существу нечего?

Терри, не беспокойся, счас Ямагути и Кава поднатужатся и чтонить вывалят.

[Kawa]

Сколько имперских карибиров поставили аутпост?

Понятия не имею. Если кому-то нужен ПОС для инвентинга или ресерча он его ставит без особых проблем. Лично или на паях. Я могу ПОС поставить хоть сейчас, только он мне ни к чему. Так же как и аутпост в нулях.

Если есть аргументы - приводи их, но скатываться на "сам дурак" имхо просто некрасиво.

При чем здесь "сам дурак"? Терри сам заявил - "захочу и поставлю". И цены привел. Внушаить, да. Только в импе есть как корпы, так и отдельные личности, которым вполне по карману. А в нулях что-то огромного количества аутпостов не наблюдается. Толи заработки не такие уж высокие, толи оно никому и не надо.

[Джан]

Давай. Всё равно уже скучно.

Приехал в тюрьму лектор, читать лекцию о теории относительности.
После лекции один зек спрашивает другого:
- Ты понял, о чем он там тер вообще? Я не догнал.
Второй
- Ну как бы тебе объяснить. Вот ты сейчас что делаешь?
- С тобой базарю.
- А потом что делать будешь?
- Жрать пойду.
- А как пожрешь?
- Ну, гулять буду.
- Так вот, по теории относительности неважно, барзаришь ты, жрешь или гуляешь - один хрен, ты сидишь.

Это я к тому, что неважно, где мы летаем - в нулях или империи, копаем или стреляем, рулим альянсом или джекичаним соло - один хрен, мы сидим у экранов мониторов и жмем кнопки, убивая свое свободное время на космическую ммо. Поэтому эти пафосные заявления об бедных мемберах альянсов, которыми в своих низменных целях манипулируют хитрющие лидеры, и разговоры о свободолюбивых жителях империи - звучат более чем комично. Чувак, ит'с джаст э гейм, мы играемся тут!

[gobobo]

Я так понял, что аргументов здравых, ты противопоставить не можешь, верно?

Так что лучше учи механику этой игры на практике а не с форумов, вот тогда и поговорим. Флудить тебе сдесь - только репутацию портить, окстись Ж)

За сим удаляюсь играть в Масс Эффект.

[z4gnom]

Гыгы... В нулях, как и в лоу, ты не сможешь даже отстоять свое право иметь шип, если на тебя в ПвЕ-обвесе упала пара-тройка пирадегов на ПвП-шипах.

еще как могу, причем несколькими способами - первый - просто слинять, второй, убить их лично (по секрету - на моем пве анитиангельском равене есть нейтра, дисрапт, мвд, секующие дроны и 925 перегретых дпс при моих скилах); убить их позвав сокорпов, либо, в конце-концов сделать так, чтобы они тут вообще не появлялись

А нинзя-лутеры/сальважеры фигня, достаточно избегать попсовых мест типа того же Мотсу.

вот и почуствуй разницу:
- чтоб не воровали сальваг, надо избегать тех мест, где его воруют
- чтоб не воровали сальваг, надо избегать тех мест, где его воруют или убить тех, кто ворует

Сообщение отредактировал z4gnom: 26 June 2008 - 12:12

[zaar13]

да че вы к нему пристали то. человек играет в игру смысл которой он не понял.

[CrowMaster]

все сказаное мною ниже ИМХО

Я хоть и нуб... но сильно засиживаться в импе не собираюсь.. тут разглогольсвтуют про свободу в импе )) я просто улыбаю лицо, в импе столько же у вас свободы сколько у овечки в загоне.. она также свободно по нему перемещается и пасется.. обрастает жирком )) а для чего?? я обясню.. она хвалится что самая жирная и ваще самая, сама.... а как только высунет свой пухнастый носик за калитку.. её там уже встерчают ))) так о чем это я.. аааа да.. так вот вся это преславутая свобода ограничиватся тупо импой... то ли дело нулевики.. бродет де хотят, может не везде делают что хотят ))) я так думаю высматривают кого пожирнее )
Такссс.. про дом... дом там где семья и хоть ты тресни, просто для кого то семья это он сам )) там писали мы сделали магазин, мы сажали деревья мы..мы..мы.. и в конце концов назвали то что сотворили домом, а ИВ типа не так, корпа воюет за територию чтоб создать свой дом.. и расширить его границы.. для новых пилотов, да.... все работают на корпу.. но и корпа работает на вас.. обучает, снабжает, помогает если кто хочет дать люлей...
Конечно всегда есть варианты можно летать от астероида к астероиду и заработать кучу исков.. зафитить шип по последниму слову ))) а зачем?? чтоб выполнять приказы неписовских агентов?? или просто лазить по импе а кричать смотрите какой я важный )) просто смешно..
Нуб родился в импе... это его колыбель... и пока он из неё не выйдет.. он всегда будет нубом... где то больше степени (пвп) детт в меньшей (добыча исков разными (доступными) способами)

[Liteik]

Я могу ПОС поставить хоть сейчас, только он мне ни к чему. Так же как и аутпост в нулях.

кхм... 50 вмз на твой кошель, если в течении квартала поставишь свой аут-пост , на ныне заклаймленной системе любого из алли.
При условии что корпа в которой ты находишься будет являться экзекурором алльянса дропающего яйцо.
И данного алли сейчас не существует/или в зачаточном состоянии (ака 5-ть алли мемберов и 2-ве корпы).

Сообщение отредактировал Liteik: 26 June 2008 - 12:21

[Andrew Tron]

Холливар? Холливар.

А изначальный вопрос, между тем, был "Зачем нам нули?". Буду скучным и попробую ответить на него.

По-моему, в том бесконечном споре у вас уже отросла приличная логическая щетина. Побреемся слегка станком Оккама с одним лезвием. Давайте представим мир, в котором вы один. Вот есть Империя. В ней ограниченный список руды. Простые локации. Нельзя копать луны. А в тех местах, где можно, у них не самые лучшие ресурсы. А еще нельзя использовать часть оборудования и строить часть игрового контента (большие корабли и большие сооружения).

Я специально не рассматриваю миссии, так как классифицирую их не как часть мира, а как синглплеерные костыли, рудименты, локальные аттракционы. То есть все эти никому не нужные маленькие подвиги по спасению дочек семь раз за воскресенье и перевозку кукол в день рождения десять раз за одну субботу - это же не мир, вы же понимаете. Да и в любом случае, даже если не согласны (а я вполне могу ошибаться), это ваше право. Я все же предлагаю рассматривать мир, как набор объектов и возможностей взаимодействовать с ними, а не как сиську, за которую если подергать, польются Иски.

Так вот. С точки зрения мира, как набора объектов и возможностей, нули представляют максимальный интерес. С игростроительной точки зрения, кстати, иначе и не может быть. А дальше мы рассматриваем текущую ситуацию. Объективную и субъективную. Связанную с массой факторов - угрозами от других объединений игроков, собственной вовлеченностью в игру, поиском друзей и острых ощущений, личными приоритетами в игровых возможностях и, наконец, персональным свободным временем, отводимым на игру. В Империи игру реально поставить на паузу и выйти. В нулях это сделать если не невозможно, то крайне трудно. В глобальном, а не персональном контексте, конечно же. Люди все разные. Вопрос в том, обсуждаем мы здесь людей или нули?

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 26 June 2008 - 12:21

[Kawa]

Я так понял, что аргументов здравых, ты противопоставить не можешь, верно?

Противопоставить ЧЕМУ? Я что-то ответных аргументов не наблюдаю. Только заявления типа "станция моя и ниипет". Все что в этой игре нужно "своего" - комплект шипов в ангаре, пачка исков в валлете и голова на плечах. А все эти клаймы, пос-вары и прочая муть пока что ни в пень ни в красную армию. Еще один надуманый повод помахать саблями и килбордами померяться. И скорее всего все так и останется, потому что строить в "песочнице" грамотное государство - это геморой ниипической силы и вряд ли у кого-то на это запала хватит.

[Komandor Luis]

Лучше сами полетайте по нулям, завоюйте пару регионов, постройте флот, покамандуйте 100, 1000, 5000 человек и потом скажите... нули - сакс.
А так.... фуфло эти все ваши слова. ИМХО

да.. бери друзей и вылетай в нули сегодня же. лететь лучше через систему HED. C вами могут произойти всякие досадные неприятности... ведь глубокие нули дело опасное и вас или вашего друга могут сбить. Поэтому собираясь в нули не забудьте взять с собой все необходимые Т2 и Офицерские модули - ведь нулевом маркете может не оказаться всего необходимого. пусть например двое трое друзей отправятся в дорогу на индусах и перевезут все это.