1528 ответов в теме

[Mbvanu]

Очень здравая мысль. Предлагаю также посмотреть на цену на нефть в 1980 году и всех последующих:



Еще вопросы есть?

кстати да, аналогия прямая.

высокая нефть в России хорошо, в США плохо, низкая нефть, все наоборот.

так что утверждение, что в СССР в 1980 жилось лучше, чем в США в 2008 можно считать справедливым и строго доказанным.

[testgad]

есть поговорка там хорошо где нас нет
так что вопрос о том где кому хорошо не имеет смысла

[Mbvanu]

дефляция в великую депрессию с существующей возможной нехваткой денежной массы вообще ничего общего не имеет. там проблема была простая как грабли - доллар был в те времена привязан к золотому запасу страны, но выпуск телевизоров(ну для примера)) никак с этим золотым запасом не связан. т.е. количество товаров росло, а денежная масса оставалась практически прежней. такое больше не повторится)
про долг не совсем верно.у америки долг в американских долларах, т.е. по большому счету его вообще трудно считать внешним долгом. т.е. что инфляция, что дефляция его не меняют - он сам по себе, так как золотом или еще чем-нибудь-там - как в надписи на рублях ссср(вот он не оффтопик!!) он не обеспечен.

какая разница, что стало причиной? дефляция она и в африке дефляция.

как это не меняют? еще как меняют, просто меряй его в реальных товарах, если мерять в нефти например, то при росте нефти в 2 раза он уменьшится строго в 2 раза.

[testgad]

дефляция в великую депрессию с существующей возможной нехваткой денежной массы вообще ничего общего не имеет. там проблема была простая как грабли - доллар был в те времена привязан к золотому запасу страны, но выпуск телевизоров(ну для примера)) никак с этим золотым запасом не связан. т.е. количество товаров росло, а денежная масса оставалась практически прежней. такое больше не повторится)
про долг не совсем верно.у америки долг в американских долларах, т.е. по большому счету его вообще трудно считать внешним долгом. т.е. что инфляция, что дефляция его не меняют - он сам по себе, так как золотом или еще чем-нибудь-там - как в надписи на рублях ссср(вот он не оффтопик!!) он не обеспечен.

гг ничего общего не имеет, кроме того что цели, руководители и механизмы имеют общие корни, тока маштабы разные
в те годы с помощью развала денежной системы преодолели кризис перепроизводства и мимоходом скупили нужные активы, щас хотят проделать тоже самое

какая разница, что стало причиной? дефляция она и в африке дефляция.

как это не меняют? еще как меняют, просто меряй его в реальных товарах, если мерять в нефти например, то при росте нефти в 2 раза он уменьшится строго в 2 раза.

госд долг сша меряецо достаточно просто по аналогии
ты за васю вскапал огород, вася тебе обещал забор покрасить взамен, а тут он берет и говорит извини чувак но я красить тебе ничего не буду у меня времени нет, а если ты не согласен я те забор вообще спалю

[Vito Cornelius]

высокая нефть в России хорошо, в США плохо, низкая нефть, все наоборот.

так что утверждение, что в СССР в 1980 жилось лучше, чем в США в 2008 можно считать справедливым и строго доказанным.

Логически пока выходит, что в 1980 году в СССР было лучше, чем было в СССР в других годах. Кроме того, рост с 20 до 60 долларов (и даже до 150) для США был намного менее печальным, чем падение с 60 до 20 для СССР.

[Chinkueda]

весьма похожая? да Великая Депресия покажеца плохим настроением по сравнению с тем что грядет

все конечно может быть, но маловероятно. или у вас есть что-то кроме интуиции на этот счет?

[Mbvanu]

Логически пока выходит, что в 1980 году в СССР было лучше, чем было в СССР в других годах. Кроме того, рост с 20 до 60 долларов (и даже до 150) для США был намного менее печальным, чем падение с 60 до 20 для СССР.

да это понятно.

я бы кстати постеснялся всерьез оперировать материалами из первого поста, сравнивать две абсолютно разные системы вообще бессмысленое занятие и оценка будет всегда субьективной.

даже вполне серьезным аналитическим материалам тех лет доверять нельзя, очень много политики и дезинформации.

но думаю, что в СССР 80-х годов было по крайней мере не хуже чем с США тех же годов и уж всяко получше чем в период с 1990по 2009 в России.

[Chinkueda]

какая разница, что стало причиной? дефляция она и в африке дефляция.

как это не меняют? еще как меняют, просто меряй его в реальных товарах, если мерять в нефти например, то при росте нефти в 2 раза он уменьшится строго в 2 раза.

цифры пока просто не сравнимы. сейчас нехватки денежной массы по сути и нет наверное, есть проблемы у инвест фондов, которые накрылись медным тазом и теперь не могут раздавать деньги по первому требованию. самые большие проблемы это вызвает у бизнеса который привык к постоянному рефинансирванию. согласитесь, большая разница с ситуацией в америке во время вд, когда денег не было вообще, просто не было. сейчас они есть, просто доступны не на таких условиях как были раньше.

про долг сша: если россия должна, на пример 10ккк$ ей их надо купить, или продать товаров(нефти) на 10ккк и после этого она их сможет отдать.
сша ничего покупать не надо и продавать тоже.

[testgad]

все конечно может быть, но маловероятно. или у вас есть что-то кроме интуиции на этот счет?

да не, интуиция это не ко мне
читал анализы других товарищей и я им верю
ну еще мона вспомнить пирамиду гко 98 у нас и точ то щас происходит с гко в сша, так что обвал будет, а с ним рухнет многа чего

[velma]

Занятный автор, считает, что машина за 20к - обязательный расход для семьи с доходом ниже 40 На практике, это какая нибудь хонда сивик начала 2000-х тысячи за 2-3. Что-то типа http://www.lemonfree.com/35671377.html. У нас такая будет стоить под 20, да. И сравнивает это с расходом на, мать его, ПРОЕЗДНОЙ!!! на все виды транспорта. т.е., на штурм автобуса ЛИАЗ два раза в день .

Персонал френд оф ми живет где-то на 30-35кк на семью из двух человек и кошки в Гонолулу, да 1 бедрум хата без вида на океан что-то около 800, машина та самая сивик, но дороже - специфический регион, прошлым летом, за счет компенсаций по налогам (ну, льготы, ты платишь налоги круглый год, а потом лоер пишет за тебя декларацию и держава возмещает кэшем. Если лоер лопух, то доплачиваешь), совершил турне по маршруту Нью-Йорк - Омск - Киев с фестивалем по недельке в каждом пункте. Отправлю ему текст про его нелегкую жизнь, опубликую ответ

[testgad]

цифры пока просто не сравнимы. сейчас нехватки денежной массы по сути и нет наверное, есть проблемы у инвест фондов, которые накрылись медным тазом и теперь не могут раздавать деньги по первому требованию. самые большие проблемы это вызвает у бизнеса который привык к постоянному рефинансирванию. согласитесь, большая разница с ситуацией в америке во время вд, когда денег не было вообще, просто не было. сейчас они есть, просто доступны не на таких условиях как были раньше.

про долг сша: если россия должна, на пример 10ккк$ ей их надо купить, или продать товаров(нефти) на 10ккк и после этого она их сможет отдать.
сша ничего покупать не надо и продавать тоже.

печатный станок те печканет тонны баксов, тока че с ними потом делать то? если они не подкреплены реальным продуктом?

ну да сша ничего отдавать не надо, армия сша щас одна из самых сильных, фиг долги стребуешь

Сообщение отредактировал testgad: 15 May 2009 - 17:57

[Chinkueda]

печатный станок те печканет тонны баксов, тока че с ними потом делать то? если они не подкреплены реальным продуктом?

ну да ша ничего отдавать не надо, армия сша щас одна из самых сильных

ну они как бы и сейчас не особо чем-то подкреплены
ведь как известно, цитирую вики "Решения ФРС имеют самостоятельную силу и не требуют одобрения со стороны Президента или иных государственных структур."
короче идет небольшая чистка и списание активов. ну прямо как на бумажной фабрике устраивают пожар, для того что бы цифры сошлись)

[Mbvanu]

ок, простая схема, США скупили нефть на 1 триллион баксов по 50 долларов, цена выросла до 100 и США продали эту нефть выручив 2 триллиона баксов. цена снова упала.
что же произошло?
а США просто уменьшили свой долг на 1 триллион баксов не введя в экономику ни цента и не изменив СВОЮ инфляцию.
а где же возникла инфляция в таком случае? кто отдал шататам это триллион? а весь мир и отдал.

бинго №1

понятно, что в номинальном выражении от внутренней инфляции США внешний госдолг не изменяется, но то что для стран которым должны штаты сумма долга подвергается инфляции на ту же величину, что падает доллар помойму вполне очевидно.
то есть штаты увеличивая инфляцию, тупо экспортируют ее в остальные страны мира, не затрагивая свою экономику.
значит мы платим больше за продукты, что бы Джон купил себе новый дом.
это бинго №2

и третье - при повышении внутренней инфляции США уменьшают внутренний долг и долги своих граждан экспортируюя эти потери в остальной мир.
бинго №3

однако есть мнение, что в этот раз схемка может и не сработать и тогда настанут весьма веселые времена.

[testgad]

ну они как бы и сейчас не особо чем-то подкреплены
ведь как известно, цитирую вики "Решения ФРС имеют самостоятельную силу и не требуют одобрения со стороны Президента или иных государственных структур."
короче идет небольшая чистка и списание активов. ну прямо как на бумажной фабрике устраивают пожар, для того что бы цифры сошлись)

угу тока вот как во всякой пирамиде народ думает что он то успеет выйти из этого
единственно пожар будет не бумажный

[Repdo]

Тем кому в 80-м было 50+ и кто мог просрать СССР сейчас либо умерли либо стригут купоны.
Тем кому в 80-м было 50+ и кто мог не просрать СССР сейчас либо умерли либо до сих пор кусают локти.

Тем кому в 80-м было 30+ и кто смог сориентироваться в ситуации сейчас не плохо живут.
Тем кому в 80-м было 30+ и кто не смог сориентироваться в ситуации сейчас либо умерли либо живут прошлым.

Тем кому в 80-м было 10+ сейчас болтаются как просранное поколение кого кривая вывезла, если пережили лихие 90-е.

Тем кому в 80-м было 5- вообще воспринимают СССР как детскую сказку по рассказам старших.

Про меру соприкосновения читающих, с жизнью в США я вообще мочу.

И при это лишь может быть только первые смогут взять на себя хоть какую то ответственность за произошедшее. И то если им это будет нужно. Но они как раз в рот чихали эти ваши интернеты.
Остальным либо пох, либо не по силам.

Rokot не смотря на то что я практически уверен что автором этого текста являетесь не вы, всё же вопрос к вам как к ТС: На кого расчитан этот текст????

[Mbvanu]

Персонал френд оф ми живет где-то на 30-35кк на семью из двух человек и кошки в Гонолулу, да 1 бедрум хата без вида на океан что-то около 800, машина та самая сивик, но дороже - специфический регион, прошлым летом, за счет компенсаций по налогам (ну, льготы, ты платишь налоги круглый год, а потом лоер пишет за тебя декларацию и держава возмещает кэшем. Если лоер лопух, то доплачиваешь), совершил турне по маршруту Нью-Йорк - Омск - Киев с фестивалем по недельке в каждом пункте. Отправлю ему текст про его нелегкую жизнь, опубликую ответ

спроси у него что он будет делать если лишится работы.
и опубликуй ответ.

[testgad]

ок, простая схема, США скупили нефть на 1 триллион баксов по 50 долларов, цена выросла до 100 и США продали эту нефть выручив 2 триллиона баксов. цена снова упала.
что же произошло?
а США просто уменьшили свой долг на 1 триллион баксов не введя в экономику ни цента и не изменив СВОЮ инфляцию.
а где же возникла инфляция в таком случае? кто отдал шататам это триллион? а весь мир и отдал.

бинго №1

понятно, что в номинальном выражении от внутренней инфляции США внешний госдолг не изменяется, но то что для стран которым должны штаты сумма долга подвергается инфляции на ту же величину, что падает доллар помойму вполне очевидно.
то есть штаты увеличивая инфляцию, тупо экспортируют ее в остальные страны мира, не затрагивая свою экономику.
значит мы платим больше за продукты, что бы Джон купил себе новый дом.
это бинго №2

и третье - при повышении внутренней инфляции США уменьшают внутренний долг и долги своих граждан экспортируюя эти потери в остальной мир.
бинго №3

однако есть мнение, что в этот раз схемка может и не сработать и тогда настанут весьма веселые времена.

сша ничего не поизводит, и должны они не трилион, а 10, кому продавать? и главное что?

Сообщение отредактировал testgad: 15 May 2009 - 18:09

[Брат]

кстати про молоко, тогда на 80 рублей (средняя пенсия) можно было купить 300 литров молока по 24 копейки за литр.
сейчас на среднюю пенсию в 4к можно купить 100 литров молока по 35 рублей.

вот вам и уровень жизни.
упал в 3 раза за 30 лет.
ляпота.

хлебушек посчитаем?
Буханка хлеба стоила 10 копеек вроде. 800 буханок.
сейчас стоит ну 20 рублей пусть, на 4к выходит 200 буханок.

колбаска. по 2.20 которая
на 80 рублей - 40 кг.
на 4к по 200 руб - 20 кг
про качество даже говорить не буду.

электричество
по 2 копейки - 4000 киловат на 80 руб.
по 2 рубля - 2000 киловатт на 4к рублей.

Поглядев на свою репутациия, и махая на нее рукой, Брат пишет:

Лгунишка, ты мой,
Молоко стоило 36 копеек. А ржаной хлеб 18 копеек, половинка черного 9коп., а сейчас 17 руб, а не 20-ть.
А пенсия в СССР была от 45 рублей до 132 рублей. Вы взяли 80 - ок. Можно взять и 50 было и 70- ть.
Сейчас в России молоко стоит не 35 руб, а 19-23 рубля, если смотреть уцены пятерочки, и пр аналогичных магазинов.
Пенсия в России не 4К, а 6К рубликов
Итак получается 80/0,36= 222 литра, а сейчас 6К/23=260 литра.
Итак мы получаем, что пенсионер стал жить лучше чем в СССР.

ТАкая вот математика, брат.

Сообщение отредактировал Брат: 15 May 2009 - 18:11

[Mbvanu]

мне в 80 году было 3 года, и я прекрасно помню все экономические аспекты тогдашней жизни и вполне могу их интерпретировать с современной точки зрения.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 15 May 2009 - 18:10

[testgad]

мне в 80 году было 3 года, и я прекрасно помню все экономические аспекты тогдашней жизни и вполне могу их интерпретировать с современной точки зрения.

оо ты точно помнишь то что было в 3 года?
некислая у тя память