633 ответов в теме

[EVE on-line]

conKORD, а теперь представь ситуацию, что продавец первый стал заполнять окошко ДТ и кинул в него корабль и нажал Lock, типа всё, он сделал предложение. Что получаем в итоге? У покупателя автоматом блокируется поле ввода суммы. Можно, конечно, через чат попросить продавца нажать Unlock, но это уже есть усложнение процесса ДТ. Можно также сделать так, что каждой из сторон даётся одна попытка на ввод суммы, например, но это опять же усложнение ДТ.
Так что, твой метод всё-таки не идеален, ИМХО.

[Ramizeg]

Кстати тут позиция Вурма мне напомнила тему с Тамером и Дрыком. Там тоже куча балабольства не по теме была.

Может, это, Ачура - это болезнь, или диагноз?

[Wyrm]

Как я уже писал, тут есть спорный момент - когда система определит, что сумма введена? Когда курсор покинет поле ввода? По прошествии десяти секунд? Проблема в том, сумма вводится не единомоментно, а по циферкам.

Зачем?
Когда игрок нажмет ОК.

Вы проверяли как водится сумма в ДТ вообще?
Там есть отдельная кнопка. Нажимаешь ее, открывается другое миниокошко где можно ввести сумму. По нажатию ОК это окошко закрывается в ДТ появляется данная сумма.
По ка ОК не будет нажато, введеная сумма не будет зачислена.
А предложение было залочить кнопку введения денег в ДТ после ПЕРВОГО ее юзания.

Нажала, ввел, надал ОК, и все, кнопка залочена.

Посмотрте еще раз на примере моем в картинках, там видно эти кнопки. Или просто сами попробуйте в игре.

[conKORD]

conKORD, а теперь представь ситуацию, что продавец первый стал заполнять окошко ДТ и кинул в него корабль и нажал Lock, типа всё, он сделал предложение. Что получаем в итоге? У покупателя автоматом блокируется поле ввода суммы. Можно, конечно, через чат попросить продавца нажать Unlock, но это уже есть усложнение процесса ДТ. Можно также сделать так, что каждой из сторон даётся одна попытка на ввод суммы, например, но это опять же усложнение ДТ.
Так что, твой метод всё-таки не идеален, ИМХО.

Продавец нажал lock до того, как увидел иски? Лох

Вы проверяли как водится сумма в ДТ вообще?
Там есть отдельная кнопка. Нажимаешь ее, открывается другое миниокошко где можно ввести сумму. По нажатию ОК это окошко закрывается в ДТ появляется данная сумма.
По ка ОК не будет нажато, введеная сумма не будет зачислена.
А предложение было залочить кнопку введения денег в ДТ после ПЕРВОГО ее юзания.

Нажала, ввел, надал ОК, и все, кнопка залочена.

О дополнительном окошке ввода денег я забыл. Чаша весов склоняется в пользу запрета изменения суммы исок.
ЗЫ какие картинки? Те, что не отображаются?))

[VX2]

17 страниц дуют сферический трейд в вакууме )

[Wyrm]

ЗЫ какие картинки? Те, что не отображаются?))

Блн, они таки глючат((

Ну сорре тада...

[Crulod]

Может я что-то не понимаю..

По моему когда кто то что то положил в трейд и нажал лок, а потом вторая сторона вносит изменение то блокировки галочка снимается. Имхо всю эту механику с трейдом Вирм придумал сам, как повод изобразить свою аватарку в чате лишний раз...

А вобще респект автору темы. Хороший гайд, грамотно написан, интересен... И при том умудрился собрать и заставить толкаться тут жопами всех троллей ив-ру во главе с Вирмом. Мож в другой теме меньше будет глупого флуда.

Автору бы поставил плюс, если бы мог.

[Wyrm]

Имхо всю эту механику с трейдом Вирм придумал сам, как повод изобразить свою аватарку в чате лишний раз...

И аплоадил поясняющие картинки тож по фану, и по 10 раз дотошно объяснял как именно оно работает тож по фану...

Делать мне больше нечего...

[Ramizeg]

И аплоадил поясняющие картинки тож по фану, и по 10 раз дотошно объяснял как именно оно работает тож по фану...

Делать мне больше нечего...

ну так бывает что тупость свою сложнее всего заметить....

Сообщение отредактировал Ramizeg: 18 August 2009 - 18:07

[conKORD]

*conKORD включает турбокальян.
Если объединить идею с блокированием суммы исков с двойным подтверждением, то получится вот что:

Продавец имеет возможность только докладывать вещи в ДТ.
Покупатель может только один раз изменить сумму исков.
Но и у покупателя и у продавца существует кнопка Unlock, нажав которую можно позволить оппоненту изменить сумму исок или забрать вешь. После чего нажать Lock, убедиться, что все правильно, нажать Accept.
Дополнительных телодвижений при передаче вещей/денег альту делать не надо, скам с изменением суммы исок не пройдет, ошибку в ДТ исправить можно (может быть полезно если в ДТ предложено много вещей и заново их набирать после закрытия ДТ лень).

Как вам такая идея?

По моему когда кто то что то положил в трейд и нажал лок, а потом вторая сторона вносит изменение то блокировки галочка снимается. Имхо всю эту механику с трейдом Вирм придумал сам, как повод изобразить свою аватарку в чате лишний раз...

Ты о существующей механике или предлагаемой?

[Crulod]

О существующей... правда я только обменивал предметы, иски там не участвовали... Такое делаешь с тему кому доверяешь - тебе перводят иски, ты отдаешь предмет, или просто отдаешь в обмен на что то. Я не понимаю о чем сыр бор. Все как в жизни что то кому то дал, а он схватил и убежал, не отдав деньги. Я всем доволен в текущей игровой механике - не счелкай лицом и все будет ок.

Сообщение отредактировал Crulod: 18 August 2009 - 18:30

[KingDerBoir]

*conKORD включает турбокальян.
Если объединить идею с блокированием суммы исков с двойным подтверждением, то получится вот что:

Продавец имеет возможность только докладывать вещи в ДТ.
Покупатель может только один раз изменить сумму исков.
Но и у покупателя и у продавца существует кнопка Unlock, нажав которую можно позволить оппоненту изменить сумму исок или забрать вешь. После чего нажать Lock, убедиться, что все правильно, нажать Accept.
Дополнительных телодвижений при передаче вещей/денег альту делать не надо, скам с изменением суммы исок не пройдет, ошибку в ДТ исправить можно (может быть полезно если в ДТ предложено много вещей и заново их набирать после закрытия ДТ лень).

Как вам такая идея?




Ты о существующей механике или предлагаемой?

/me скромно покашлял в сторону от общественности

имхо, что то как то все это напоминает усложнение ДТ до уровня контрактов

суть нововведения сводится к банальной вещи:
невозможность подменить товар в ДТ (уже реализованная) должно быть == невозможности изменить цену трейда (еще не реализованная)

стенания по поводу "сам себе буратино, если по невнимательности про...шлепал" изменение цены должны быть скомпенсированы стенаниями "сам себе буратино что добавил/не добавил в тейд лишний айтем"

[Zaar]

Wyrm, Rider - охолонились.
А то помогу.

[Vikhr13]

Имхо, в последнем посте Конкорд предложил здравую идею - добавить кнопку которая будет лочить/анлочить окно предметов и денег ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Это позволит на 100% избежать возможности скама с заменой суммы денег.
И кстати, промелькнувшая где-то мысль про выделение копеек другим цветом тоже довольно здравая, имхо.

[Darth Fett]

Упертость некоторых людей, игнорирующих самые простые и логичные решения и городящие огород порой поражает.
Вот так выглядит текст который вы видите воодя сумму в трейде:
Set Quantity between 0 and <ваши иски на валлете>
А вот так он выглядит в файле resui.stuff:
Set Quantity between %(from)s and %(to)s
То есть очевидно что минимальная сумма - 0 - в принципе является переменной а не жестко вшитой константой. Вполне логично предположить что изначально задумывалось ограничить минимальную сумму текущей суммой в трейде. Это не позволило бы производить скам, но не препятствовало бы торговле - продавец добавил в трейд товар - покупатель увеличил сумму в исках. Почему сейчас это не так - хз может просто програмист реализовавший алгоритм забыл или забил это сделать.

[Real_D]

Упертость некоторых людей, игнорирующих самые простые и логичные решения и городящие огород порой поражает.
Вот так выглядит текст который вы видите воодя сумму в трейде:
Set Quantity between 0 and <ваши иски на валлете>
А вот так он выглядит в файле resui.stuff:
Set Quantity between %(from)s and %(to)s
То есть очевидно что минимальная сумма - 0 - в принципе является переменной а не жестко вшитой константой. Вполне логично предположить что изначально задумывалось ограничить минимальную сумму текущей суммой в трейде. Это не позволило бы производить скам, но не препятствовало бы торговле - продавец добавил в трейд товар - покупатель увеличил сумму в исках. Почему сейчас это не так - хз может просто програмист реализовавший алгоритм забыл или забил это сделать.

Или ему (программисту) сказали "подожди".

[Дед Атасьев]

Ох, написали же тут, воды налили. Мозг начинающих игроков свернется в тряпочку.

Hrjushkin, спасибо за тест.
http://forum.eve-ru....s...st&p=636375
Подклеил на первую страницу.
Надеюсь, что с принципом direct-trade все разобрались. Можно еще эксперименты провести, если требуется.

Немного расширю тематику и добавлю один неприятный вид жульничества, именуемый - платный вход.
Это касается вступление в корпорацию, которая требует за сие действие некоторую сумму (от 10 миллионов и выше). Игрока пытаются убедить, что здесь он найдет лучшие условия для своего развития, а плата - сущая мелочь, которая очень быстро вернется. Вся соль в том, что после внесения денег игрока зачисляют, но! Практически моментально выкидывают без объяснений. Такие предприятия живут не долго, поскольку молва летит быстро, но периодически они появляются вновь,надеясь обогнать успех МММ.
Вторая версия этого мошенничества имеет более сложную структуру и ориентирована на игроков, зарабатывающих прохождением миссий 4-5 уровня. Пока акцентировать внимания не буду, мало информации.

Сообщение отредактировал Дед Атасьев: 20 August 2009 - 9:28

[SevenDemon]

Отличный познавательный материал! Великолепный слог! Автору огромная благодарность и +. Снимаю шляпу.
Всем участникам дискуссии категорическое спасибо за идеи и советы. Так держать!

[MegaDocent]

Для меня все кто не друзья - потенциальные конкуренты. И почему кому-то глупому нужно помогать, а мне нет? Добавим уберем ниньзя-сальважинг. Ведь это воровство! И вообще пока месяц не исполнился персонажу ему 100% возврат денег за слитый корабль, он ведь нуб.

Так что я за то чтобы БЫЛ способ обдурить глупых людей. Это тоже часть игры.

Про трейд - а если я ошибся и цену изменить нужно? Или я торгуюсь с кем-то и мы меняем цену?
Имхо лучший вариант такой -

1) Можно менять в окне как предметы, так и деньги как угодно. Если ты нажал акцепт и кто-то что-то поменял, акцепт сбрасывается.
2) При нажатии обоими людьми кнопки акцепт у обоих людей блокируются окна трейда, нельзя ничего там менять.
3) Вылезает у обоих окошко, по типу как в контрактах, самое последнее, мол сейчас то-то и то-то вы меняете на то-то и то-то. Вы точно уверены? Его можно читать сколько угодно, ничего поменять нельзя уже.
4) Первый нажимает да, он ничего менять не может уже, просто ждет второго. Потом второй нажимает да. И совершается трейд.
5) Если кто-то на любом этапе нажал нет - у обоих снимается акцепт и все предметы разблокируются.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 21 August 2009 - 20:27

[ventyjr]

Обсуждение суммы за товар происходит до обмен "товар - деньги" - это торг. Соответственно замена суммы во время ДТ есть ни что иное как обман. Не надо говорить, что это торг. И все это НЕ баг.

Тут вроде все понятно.

Непонятна позиция тех, кто говорит, будто существующий ДТ это простой (согласен) и быстрый (бред) способ обмена.
Давайте на минуту представим, что ввели кнопку подтверждения выставленного товара/денег. О да, это конечно же увеличивает время торга, ведь придется нажимать не одну, а АЖ 2 кнопки. Увеличение времени до 5 сек (это если с 4-8ого раза попал по кнопке).
Целых пять секунд. Это ведь так много по сравнению с 5-10-20 секундами которые приходится пережидать, чтобы увидеть не поменял ли ваш покупатель сумму.