2525 ответов в теме

[Dymmar]

Во-первых, EVE - это игра, где часто решает преимущество в 3-5%, двадцать-же это чертовски много.
Во-вторых, с учетом вкачаной 5 уровня специализации, 20% превращаются в 32 (1.2 * 1.1 = 1.32), а это почти треть.

На самом деле решает не специализация, которая даёт не так уж много, а Drone interfacing, который поднимает дамаг дронам на 20% за уровень, и который без дронов в 5 не выучить. В итоге т2 дроны дамажат не на треть, а раза в два больше т1.

ЗЫ Можно прикрыть эту дискуссию про e-honor, полодинство святых карибасов и то, этично ли в онлановой игре заниматься пвп? Ну, или перенести куда-то, а то сюда народ не за проповедями приходит.

[Amirita]

Собирались добавить такую возможность, но увы, громкие крики на форуме заставили ССР отказаться от идеи. Может быть временно, но пока ремапа за плексы нет.

[Veronika]

На самом деле решает не специализация, которая даёт не так уж много, а Drone interfacing, который поднимает дамаг дронам на 20% за уровень, и который без дронов в 5 не выучить. В итоге т2 дроны дамажат не на треть, а раза в два больше т1.

Может, на пальцах посчитаем?

При чем тут скилл Интерфейсинг? Он, что по Вашему, не влияет на Т1 дронов? При чем тут скилл Дроны?

Не люблю я это писать, но учите матчасть!

Сообщение отредактировал Veronika: 07 January 2011 - 4:04

[Dymmar]

При чем тут скилл Интерфейсинг? Он, что по Вашему, не влияет на Т1 дронов? При чем тут скилл Дроны?

Мммдамс... спасибо за совет. Влияет, конечно. Дело в том, что интерфейсинг, как и т2 дронов, без дронов в 5 не выучишь, я вроде бы это написал, нет? Я думал, что то, что из этого следует, вполне очевидно. Разжую.

Итак, ситуация - мы имеем нуба со скиллом дронов в 3 (снейп). Он видит, что от дронов мало толку, смотрит на характеристики т2 дронов и ему резонно кажется, что разница не такая большая. Он спрашивает: а что, стоит эти дроны в 5 качать, они как-то не впечатляют. Ему отвечают - да, если специализацию в 5 вкачать, то аж на 32%. Нуб не впечатлён. Он не хочет качать специализацию в 5 (и он прав). Но на деле-то, когда он вкачает дронов в 5, он точно вкачает дрон интерфейсинг в 3-4, это же скилл с огромной прибавкой к дамагу. То есть на деле, если Снейп вкачает свой план-минимум, то дамаг у его т2 хобгоблина по сравнению с тем, что у него есть с т1 хобгоблина сейчас, вырастет примерно вдвое, а не на 30%. То есть я говорю не о разнице в 2 раза по дамагу между т1 и т2 дронами на одном и том же персонаже, а о разнице в дамаге между т1 дронами персонажа, у которого дроны в 4 (и, естественно и того, у которого дрон интерфейсинга нет вообще), и т2 дронами персонажа, вкачавшего до разумного минимума саппорт скиллы, открывающиеся после дронов в 5 (интерфейсинг, спецуху)

[Wot]

Если судить по Damage modifier, то Т2 на всего 20% круче Т1. Смысл в этом, наверное, есть - но, учитывая их цену, мне сначала надо будет научиться не терять дронов...

Агри всю группу на себя, прежде чем выпускать дроны. Следи за другими группами - они иногда агрятся на дроны ( но при этом подлетают, так что можно их переагрить заодно на себя если танк позволяет ) и терять их не будешь.
Если видишь что шилд у дрона потек - вертай его в дрон бей и выпускай другого. Что бы не путать - заведи группы и если потек армор - выкидывай дрона из группы. Шилд спустя некоторое время в дрон бее восстанавливается.
Для оперативности можно повесить горячие клавиши на engage и return

В чем разница между Scout Drone Operation и Electronic Warfare? Или последнее - это для каких-то особенных дронов, и ко мне не относится?

Последнее к джамящим, сеткующим и прочим

Что такое сентри - это тоже ко мне не относится?

Типа стоящих пушек выкидываемых в космос. Для уничтожения таклеров не нужны - у них сигнатура как у ларжовых пушек или торпед.

Если так, достаточно ли будет следующего "стартового джентельменского набора" для снятия таклеров на 4ках?

Drones V
Drone Interfacing IV
Combat Drone Operation III
Drone Navigation III
Scout Drone Operation III
Drone Sharpshooting II
Drone Durability II
Repair Drone Operation II

Последний относиться к дронам-логистикам, к теме не относящимся.
Без Durability можно прожить, если следить за агрой.
Sharpshooting мелким дронам не нужен - только сентрикам.

[Veronika]

Я думал, что то, что из этого следует, вполне очевидно. Разжую.
...............

Замечательная логика, блеск... Вообще-то, сравнивать что-либо нужно в сопоставимых условиях, не так ли?

А так, почему бы тогда не сравнить скорость нуба с его скиллами на Reaper'е, со скоростью перфектного чара на том же Vigil'е под Т2 АБ? А что, Afterburner-то он тогда уже выучит? Разница будет колоссальная, я уверяю...

Если не заметили, то там, кроме сомнений в нужности 20% прибавки дамага, ставятся еще вопросы цены, в свете возможных потерь. Это как бы намекает нам, что рассматривается вариант использования Т1 даже с прокаченными скиллами.

Но, к счастью, не все так плохо. Т2 дроны не только сильнее дамажат, они еще и толще на 20% и быстрее и трекинг у них лучше на те же 20%.

Последнее к джамящим, сеткующим и прочим

Это не так.
Electronic Warfare Drone Interfacing. Разрешает использование дронов РЭБ. Увеличивает дальность контроля для всех дронов на 3.000 метров за уровень.

Сообщение отредактировал Veronika: 07 January 2011 - 6:04

[Dymmar]

Вообще-то, сравнивать что-либо нужно в сопоставимых условиях, не так ли?

Вообще, кмк, желательно пояснять и сравнения давать исходя из того, что человек уже имеет и что он может получить, а не на сферических примерах с персонажами, у которых дроновые спецухи в 5.

Но, может быть, я и ошибаюсь.

[DIMFIRE]

Но я не могу поверить, что для нормальной игры в Еву нужно сначала два месяца просто заходить персом на 5 минут в день, чтобы заполнить его training queue, и только потом начинать летать.

Для нормальной игры в ив нужно первые два месяца изучать механику игры попутно читая мануалы и подыскивая себе корпу. Это не вов и не линейка где на освоение уходит пара часов(в вове еще денек на настройку интерфейса и установку свистоперделок)

[Stuurmann]

подскажите, имеются ли горячие клавиши, которых нету в настройках клиента?
очень важны бинды на "панель выбранного объекта" ..

[Werdna]

подскажите, имеются ли горячие клавиши, которых нету в настройках клиента?
очень важны бинды на "панель выбранного объекта" ..

Насколько я знаю - если хоткея нет в меню, то его нет вообще. Отсутстие хоткеев - это один из эпикфейлов ССР.

[C. N.]

Вероника, интересный пример, спасибо. Давно такой вариант, интересовал, кстати. Вопрос: если человек, пропрыгнувший в гейт, увидел все эти "три десятка Темпестов" не щелкает клешнями, а в ожидании жаренного, не выходя из клоки, логофается, у него есть шанс уйти?

Только если он отварпывает быстрее, чем его лочат. Вряд ли ни на одном из темпестов не будет поинта. А если будет поинт и цель лочится быстрее отварпа, то никуда она уже не денется как минимум минуту, чего хватит с головой.

подскажите, имеются ли горячие клавиши, которых нету в настройках клиента?
очень важны бинды на "панель выбранного объекта" ..

Вот последние собираются добавить. На орбиту, кип-эт-рейндж, варп и так далее.

Насколько я знаю - если хоткея нет в меню, то его нет вообще. Отсутстие хоткеев - это один из эпикфейлов ССР.

Недостаток хоткеев. И именно хоткеев, а не модов и прочих рюшечек.

Сообщение отредактировал C. N.: 07 January 2011 - 13:02

[Stuurmann]

Вот последние собираются добавить. На орбиту, кип-эт-рейндж, варп и так далее.

собираются... это я понимаю в грядущем патче?

[C. N.]

собираются... это я понимаю в грядущем патче?

Ну, на Сиси уже давно было. Так что наверняка вместе с саньшой и всем остальным введут.

[Tasuja]

Только если он отварпывает быстрее, чем его лочат. Вряд ли ни на одном из темпестов не будет поинта. А если будет поинт и цель лочится быстрее отварпа, то никуда она уже не денется как минимум минуту, чего хватит с головой.

Когда-то не так давно было обсуждение, что при логоффе в послегейтовой клоке отварпывающий корабль невозможно залочить. Правда, я не пытался это проверить после последних патчей. Да и у суицидников может быть при себе сканер, и минуты хватит, чтоб насканить и засуицидить... Если успеют своих центрей собрать.

[Nares]

собираются... это я понимаю в грядущем патче?

На тесте есть. Скоро должны ввести, то ли 18го, то ли..

[Snape]

Собирались добавить такую возможность, но увы, громкие крики на форуме заставили ССР отказаться от идеи. Может быть временно, но пока ремапа за плексы нет.

В смысле... игроки стали протестовать против такой возможности? Странно, казалось бы: не хочешь - не используй. В ВоВе, к примеру, ты можешь респекаться сколько угодно раз в день - было бы золото (а если золото измеряется тысячами, то и вовсе два респека с собой таскать). Или это "дедушки", которые прошли суровую "школу жизни" (© Veronika), и долго качали скиллы на нейтральных ремапах, воспротивились тому, чтобы нубам дали возможность сделать ремап в Per/Wil, потом в Int/Mem, и потом обратно в нейтральный (и тем самым уменьшить себе время ожидания)?

Ему отвечают - да, если специализацию в 5 вкачать, то аж на 32%. Нуб не впечатлён. Он не хочет качать специализацию в 5 (и он прав). Но на деле-то, когда он вкачает дронов в 5, он точно вкачает дрон интерфейсинг в 3-4, это же скилл с огромной прибавкой к дамагу. То есть на деле, если Снейп вкачает свой план-минимум, то дамаг у его т2 хобгоблина по сравнению с тем, что у него есть с т1 хобгоблина сейчас, вырастет примерно вдвое, а не на 30%.

Вот здесь Диммар, кстати, прав. Я действительно планирую вкачать дронов в V, но при этом не качать специализации высоко - ибо, как я уже сказал, мне нужен именно план-минимум, чтобы хотя бы как-то худо-бедно начать фармить четверки. Понятно, что потом уже я все это вкачаю - если не в V, то хотя бы IV. Но это потом...

Агри всю группу на себя, прежде чем выпускать дроны. Следи за другими группами - они иногда агрятся на дроны ( но при этом подлетают, так что можно их переагрить заодно на себя если танк позволяет ) и терять их не будешь.
Если видишь что шилд у дрона потек - вертай его в дрон бей и выпускай другого. Что бы не путать - заведи группы и если потек армор - выкидывай дрона из группы. Шилд спустя некоторое время в дрон бее восстанавливается.
Для оперативности можно повесить горячие клавиши на engage и return

Это я все уже как раз понял на собственном опыте, и даже о хоткеях уже вопрос задал. Другое дело, что "понимать" и "насобачиться использовать вовремя" - это разные вещи. А ведь на 4ках будет еще веселее: там надо будет следить еще и за активной откачкой шилда (а может, еще и за бустом капы)! Так что реально, мне надо будет для начала довести эти операции до автоматизма, а потом уже думать об использовании дорогих дронов...

Без Durability можно прожить, если следить за агрой.
Sharpshooting мелким дронам не нужен - только сентрикам.

Ну, уж вкачать-то скилы в 2 - это вопрос пары часов не жалко. А за остальные ответы - спасибо!

Это не так.
Electronic Warfare Drone Interfacing. Разрешает использование дронов РЭБ. Увеличивает дальность контроля для всех дронов на 3.000 метров за уровень.

Правильно ли я понял, что "радиус действия" и "дистанция контроля" - это просто разными словами названо одно и то же? Вообще, хорошая ли это идея - увеличивать дальность полета дронов (они ведь должны агриться на таклеров, а не на баттлы - а таклеры обычно крутятся рядом)? И еще: правильно ли я понимаю, что мвд есть у всех дронов, и таким образом Drone Navigation полезен всем, даже Т1-дронам? Если да, то (видимо) будет такой финальный "джентельменский набор":

Drones V
Drone Interfacing IV
Combat Drone Operation III
Drone Navigation III
Scout Drone Operation III
Drone Sharpshooting II
Drone Durability II
Electronic Warfare Drone Interfacing II

Если так, то я сяду на жизнеспособную круизную раву уже через 16 дней Харрашшо!

Но 2 т2 репки и дроны были норм на 4х мисках, правда долго и муторно, часто с реварпами. Хотя давно это было, много чего саппортного не качано было всеж.

Что такое "репки"? А "долго, муторно и с реварпами" меня не смущает - "сложно" всегда интереснее, чем "слишком легко" (а значит, не так быстро надоедает).

Это очень честный и сложный труд. ... Это мега интересная операция. Так что, тут ты мягко говоря, не прав вообще.

Я не говорил, что ганкать и потом грызть своих за добычу - это легко. Просто в результате честного труда количество товаров и услуг в комьюнити увеличивается, а в результате грабежа - в лучшем случае не изменяется, в худшем (вот в случае Евы, кстати) - уменьшается. Про общее количество счастья в обществе я уж вообще молчу.

[Dei Palladium]

Что такое "репки"? А "долго, муторно и с реварпами" меня не смущает - "сложно" всегда интереснее, чем "слишком легко" (а значит, не так быстро надоедает).

Преодолевать сложности это конечно достойно похвалы, но создание их самому себе больше смахивает на дурость с примесью мазохизма.

Репки это модули из раздела Рынок->Оборудование кораблей->Корпус и броня->Системы ремонта брони, думаю тебе будет полезно ознакомиться с ними.

[DIMFIRE]

В смысле... игроки стали протестовать против такой возможности? Странно, казалось бы: не хочешь - не используй. В ВоВе, к примеру, ты можешь респекаться сколько угодно раз в день - было бы золото (а если золото измеряется тысячами, то и вовсе два респека с собой таскать). Или это "дедушки", которые прошли суровую "школу жизни" (© Veronika), и долго качали скиллы на нейтральных ремапах, воспротивились тому, чтобы нубам дали возможность сделать ремап в Per/Wil, потом в Int/Mem, и потом обратно в нейтральный (и тем самым уменьшить себе время ожидания)?

Золото в вове явление бесконечное и сыплется с мобов. В отличии от него плексы в еве конечны, вводятся игроками за ремап и любое их использование помимо основного повышает их цену. Давайте введем ремапы за иски-я и абсолютное большинство тариков будем за.

[C. N.]

В смысле... игроки стали протестовать против такой возможности? Странно, казалось бы: не хочешь - не используй. В ВоВе, к примеру, ты можешь респекаться...

Да просто проблема, что вводить хотели ремапы за плексы (а они делаются только из реальных денег). Никто б особо не был против, если б ремапы можно было делать за сколько-то там миллиардов исков; тем более, если б они ещё носили какую-то вероятность неудачного исхода из-за своей природы по бекстори.

Правильно ли я понял, что "радиус действия" и "дистанция контроля" - это просто разными словами названо одно и то же?

Угу. Только если дрон находится ближе, чем твоя дистанция контроля, команды до него доходят. Дроны не становятся мертвым куском хлама, если отлетят дальше этого расстояния — они будут продолжать грызть цель, если ты их на неё натравил, а она улетела за 100 км. Но отдать команду на возвращение в дронбей ты им сможешь только тогда, когда подлетишь ближе этой дистанции.

Сообщение отредактировал C. N.: 07 January 2011 - 16:05