368 ответов в теме

[Patalogoanatom]

Топик стал очень унылым

[Bunysmitt]

Топик стал очень унылым

Трэнд(

[The Historian]

да пжалста
ресерч агенты с их датакорами и дальше по т2 инвенту - но это если наглухо забыть про то, что это на самом деле не роляет, так как в еве сумма технических знаний КОНЕЧНА и ОБЩЕДОСТУПНА

на их месте роляют технологии ЭФФЕКТИВНОГО ЮЗАНЬЯ ОБЩЕДОСТУПНЫХ ТЕКУЩИХ ХРЕНЕЙ

ну а, поскольку, мы не собираемся ничего наглухо забывать - то ресерч агенты никак не тянут на роль постиндустриальных центров производства знаний.
Что касается технологии эффективного использования и т.п. Здесь нужно отделить овец от козлищ. Информация и технология были важны всегда. Если не изменяет склероз, еще финикийцы открыли секрет производства пурпурной ткани, но держали его в строгом секрете, что позволяло им получать сверхприбыли. Если посмотреть на период ВГО - информация о маршрутах, об аборигенах, усовершенствование кораблей позволяло обгонять других и получать прибыль. Однако, это не значит, что экономика финикии или пиренеев была постиндустриальной.
Отличие постиндустрии в том, что здесь информация не является инструментом по наиболее эффективному использованию традиционных ресурсов. В ней знание - само по себе ресурс, обладающий рыночной стоимостью и производительной способностью, т.к. сама экономика постиндустрии базируется на инновации, а не на "эффективном юзании общедоступных текущих хреней".

ССР ЭТО ПРОЕКТ играющий В РЕАЛ ЛАЙФЕ
ССР НЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ САМО В СЕБЯ накапливая ресурсы для себя в себе - оно их нарисовать может в любой момент
УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ПРАВИЛА ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, в том числе РАМКИ возможного НТП
НО дающий пользователям СВОБОДУ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИМЕЮЩИХСЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ внутри проекта максимально эффективным или неэффективным образом

ну отлично. Те, кто двигают НТП в постиндустрии - занимаются этим для того, чтобы произвести знания, которые принесут прибыль от их использования как ресурса. Следовательно действия ССР - никаким местом не аналог НТП для постиндустриального общества, т.к. оно не производит ничего для собственной прибыли в рамках игры.

Суть постиндустриального мира - что вследствие всей байды со сменой отношений на первый план выходит индивидуальный человеческий фактор в коллективе, потому что с базовыми потребностями вопрос в принципе уже снят вследствие с тра тра та та и дальше по определению

что собственно ПОСТУЛИРУЕТСЯ ССР КАК ЦЕЛЬ ВСЕЙ БАЙДЫ К КОТОРОЙ ОНО ВЕДЕТ ИГРУ
УВЕЛИЧЕНИЕ СТЕПЕНЕЙ СВОБОДЫ ИГРОКА ВКУПЕ С ПЛЮШКАМИ ЗА КОЛЛЕКТИВНУЮ ИГРУ

В корне неверно. Суть постиндустрии - появление нового типа ресурса (знание). Производство этого ресурса требует иного подхода к уже имеющемуся (труд). Таким образом, увеличение роли развития человека и вложения в трудовые ресурсы для постиндустрии - лишь следствие базового изменения в структуре ресурсов, т.к. без этого увеличения невозможно производство знаний и организация получения прибыли на их основе.
Следовательно, постулирование приоритетности вложений в человека, является необходимым, но ни в коем случае не достаточным признаком постиндустриального общества.

Сообщение отредактировал The Historian: 12 January 2011 - 8:13

[Rifter-Drifter]

Десяток аналитиков спорят друг с другом о том, чем в еве даже не пахнет. Вы можете размазать еще 100500 страниц про исторические модели, передергивая на свои аргументы, но все сливки все равно снимает БВ. Он кормится с этого и ему абсолютно все равно о чем спорить. БВ самый жирный троль на этом форуме и он очень грамотно умеет переводить направление темы так, что бы новые потоки еды принадлежали ему и только ему. Вы так увлеклись этим словоблудием, что я беспокоюсь за здоровье бедного БВ, ведь он может в конечном итоге лопнуть. Всем конечно же важна исключительно их точка зрения, но посмотрите на это под разными углами.

Смеемся еще 5 суток, читаем правила и ржем.

Сообщение отредактировал Rainbow Hunter: 12 January 2011 - 17:33

[Bunysmitt]

Просьба в следующих постах указывать свою экономическую степень, опыт работы и где! А то нубы негодуют!!!

PS кому верить...

[Rainbow Hunter]

Десяток аналитиков спорят друг с другом о том, чем в еве даже не пахнет. Вы можете размазать еще 100500 страниц про исторические модели, передергивая на свои аргументы, но все сливки все равно снимает БВ. Он кормится с этого и ему абсолютно все равно о чем спорить. БВ самый жирный троль на этом форуме и он очень грамотно умеет переводить направление темы так, что бы новые потоки еды принадлежали ему и только ему. Вы так увлеклись этим словоблудием, что я беспокоюсь за здоровье бедного БВ, ведь он может в конечном итоге лопнуть. Всем конечно же важна исключительно их точка зрения, но посмотрите на это под разными углами.

Мелко мыслишь, троллизм - это не уровень БВ у него задачи масштабнее.

[Dasavtomatic]

Начали красиво за здравие и как всегда "покойся с миром".
Прочитал все о чем тут судачили сторожилы и в очередной раз "плачь Ярославны" о несбывшихся мечтам)))
Ленясь отнести собственную жопу,извините,посрать не вините ее в том,что она измазала вас дерьмом.

Что хотели в этом топе обсудить-ничего? Вот мы ничего и обсудили и всем счастье и троллям,и троллятам))

[Edius]

Мелко мыслишь, троллизм - это не уровень БВ у него задачи масштабнее.

Ничего вы не понимаете, БВ это последний романтик Евы. Просто, он сильно переживает когда кто то не прав. Не?

[Rainbow Hunter]

Ничего вы не понимаете, БВ это последний романтик Евы. Просто, он сильно переживает когда кто то не прав. Не?

прикидывается...

[Ghosthound]

В корне неверно. Суть постиндустрии - появление нового типа ресурса (знание). Производство этого ресурса требует иного подхода к уже имеющемуся (труд).

Если быть точным, то это производная и в принципе, в условиях ограниченной системы, даже определяется её порядок и вид

[The Historian]

Если быть точным, то это производная и в принципе, в условиях ограниченной системы, даже определяется её порядок и вид

Солнце мое, с тобой я всегда готов обсудить хоть экономику, хоть баб

[Ghosthound]

Солнце мое, с тобой я всегда готов обсудить хоть экономику, хоть баб

Я тоже по тебе соскучился, пусёночек мой (( Го танки пвп, нагибать!

[The Historian]

Я тоже по тебе соскучился, пусёночек мой (( Го танки пвп, нагибать!

сначала осиль заджойниться в руснет, на канал #russo !
а там видно будет

[Пушистег]

Те, кто двигают НТП в постиндустрии - занимаются этим для того, чтобы произвести знания, которые принесут прибыль от их использования как ресурса. Следовательно действия ССР - никаким местом не аналог НТП для постиндустриального общества, т.к. оно не производит ничего для собственной прибыли в рамках игры.

я не очень понимаю, зачем упорно производить подстановку системы ( или системообразующего начала - ССР) на место входящего в него элемента (игрок НТРовец) и потом показывать, что оно не производит в себе никакой прибыли

ССР это системообразующее звено, дающее полную конечную систему научно-технических знаний
сервер евы - это система с конечным и общедоступным техническиим знанием

соответственно ИГРОКИ не могут в принципе изобрести что то новое и неизвестное ССР (ну кроме получения диспрозиума из воздуха - но это уже знание ненаучное и за его использование ССР банит )

В корне неверно. Суть постиндустрии - появление нового типа ресурса (знание). Производство этого ресурса требует иного подхода к уже имеющемуся (труд). Таким образом, увеличение роли развития человека и вложения в трудовые ресурсы для постиндустрии - лишь следствие базового изменения в структуре ресурсов, т.к. без этого увеличения невозможно производство знаний и организация получения прибыли на их основе.
Следовательно, постулирование приоритетности вложений в человека, является необходимым, но ни в коем случае не достаточным признаком постиндустриального общества.

попробуем так, пошагово

вот есть постиндустриальное общество в мире с конечным количеством знания - и фабрики знаний и умений
они жужжат жужжат жужжат - и по итогу знаемого в конечном мире все больше - незнаемого все меньше - в пределе знаем все возможное, неизвестного нет

исчезает ли роль этих фабрик знаний и умений, учитывая что для более высокого с понтом нестандартного уровня использования (ну скажем исследования т2 бпц ака реинжиниринга) - они все равно необходимы? перестает ли это известное всем , но условно говоря "продвинутое знание" быть ресурсом?

перестают ли быть ресурсом эсклюзивные модели выпускаемые нелюдьми (фракционный - офицерский шмот и пиратмких фракций корабли) ?

я считаю что остается, пусть и в существенно усеченном виде

подставляем это как константу в определение постиндустриального общества и в рамках евы мы получаем то, что имеем по факту

фокус на человеке и участие/вовлеченность человека в разнообразных социальных конструкциях ровно настолько, насколько его это интересует

как и намекнул Ghosthound
производная от константы всегда равна нулю, но это не повод убирать ее из уравнения общего вида, а формула не становится неверной от того, что в нее можно подставить константу.

Просто она приводится к частному виду.

Сообщение отредактировал Пушистег: 12 January 2011 - 20:40

[Blaster Worm]

этот фонтан глупостей, похоже, неостановим....

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 12 January 2011 - 21:39

[Bunysmitt]

Пришел Пушистег и всех разогнал(

[shadownick]

...
попробуем так, пошагово

вот есть постиндустриальное общество в мире с конечным количеством знания - и фабрики знаний и умений
они жужжат жужжат жужжат - и по итогу знаемого в конечном мире все больше - незнаемого все меньше - в пределе знаем все возможное, неизвестного нет

исчезает ли роль этих фабрик знаний и умений, учитывая что для более высокого с понтом нестандартного уровня использования (ну скажем исследования т2 бпц ака реинжиниринга) - они все равно необходимы? перестает ли это известное всем , но условно говоря "продвинутое знание" быть ресурсом?
...

Ты путаешь две соверщенно разные вещи. Кубики, которые называются "знанием" в игре, и реальные знания игроков об игровом мире и механике.

[tosika]

вы бы сначала понятия сформулировали, потом спорили, вроде один другому аппанирует, а читается как парт 2, парт 3 и т.д.
почему гипножаба К. Марска о том, что оторвав жопу от стула ты должен получить прибыль, считается у вас за аксиому, когда как основным критерием оценки системы является ее устойчивость, а не прибыльность (в следствии ограниченности ресурса)
ведь сам же (Куто) написал:

Все их инновации подчинены двум целям - привлечение игроков и правка баланса.

и основная ценность знаний в получении новых типов ресурса или более продуктивного его использования, какая нафег прибыль? и в еве (как в соц стимуляторе) это наглядно отражено - прибыль лично для себя убогая цель, (оговорка: если нет возможности вывести ее в реал), гораздо более фаново развивать систему устойчиво во времени (амбиции ЧСВ или че-то там)

и ЗЫ: Пушистег ты го неправ, знания в еве не ограничены (так же как и в реале) каждые пол года новый патч

[Пушистег]

Ты путаешь две соверщенно разные вещи. Кубики, которые называются "знанием" в игре, и реальные знания игроков об игровом мире и механике.

я НЕ путаю, наоборот, я из этого и исхожу, называя еву постиндустриальной

я объявляю " Кубики, которые называются "знанием" в игре" общеизвестной константой (в рамках данного патча ессно)

при этом производимые УСЛУГИ за счет работы этого знания и ЦЕННОСТЬ ИГРОКОВ (как открывателей и пользователей эффективных схем получения прибыли) остаются переменными, зависящим от игроков и объединений игроков (не чаров), поскольку чары сами по себе средства производства УСЛУГ и у одного человека их может быть несколько разной степени прокачанности + как товар поддаются покупке и продаже - т.е. официальный внутриигровой товар (в отличие от аккаунтов).

А Куто отказывается принять, что там где все НТР знания известны всем и в принципе не поддаются дальнейшему развитию в рамках текущей версии реальности игровой вселеной - остальные признаки постиндустриального общества остаются в силе, при этом и само НТР никуда не исчезает, а скажем переходит в междисциплинарную область эффективного использования имеющихся знаний о игровой механике.

Я хз с какой стороны еще подъехать чтобы объяснить вполне очевидную хрень.

вы бы сначала понятия сформулировали, потом спорили, вроде один другому аппанирует, а читается как парт 2, парт 3 и т.д.
почему гипножаба К. Марска о том, что оторвав жопу от стула ты должен получить прибыль, считается у вас за аксиому, когда как основным критерием оценки системы является ее устойчивость, а не прибыльность (в следствии ограниченности ресурса)
ведь сам же (Куто) написал:
...
и ЗЫ: Пушистег ты го неправ, знания в еве не ограничены (так же как и в реале) каждые пол года новый патч

научные знания - ограничены в каждом конкретном патче, т.е. поле научно-технических знаний дискретно и о игроков не зависит, а вот методы их использования развиваются в динамике, при прочих равных кто шустрей у того нос в шоколаде.

А с Куто у меня лично противоречий нет, все что он говорит верно для системы где НТР развивается поступательно а не задается как данность.

Я не оч понимаю почему натягивать племена викингов на еву для него вполне допустимо, а заменить одну переменноую на константу для описания упрощенной системы - крах устоев.

Сообщение отредактировал Пушистег: 13 January 2011 - 17:36

[Blaster Worm]

Я хз с какой стороны еще подъехать чтобы объяснить вполне очевидную хрень.

все поняли, что ты несешь хрень.

просто некоторые верят, что ты не со зла, а просто не догоняешь.

а я просто прошу на правах тс - не засирай топик плз.