390 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

А не подскажете, кем вы работаете?

косплеером достоевского...инфа 100%

[StarconTroll]

косплеером достоевского...инфа 100%

потребителем клинского, инфа 50%

[3JIOE_3JIO]

потребителем клинского, инфа 50%

одно другому не мешает! инфа инфа%

[Crulod]

если потребителем клинского, то я ему верю!!!! с чем бы он эту должность не совмещал...даже если с руководством крупного алли в еве...все равно верю...

[Amet-han]

1. Для "немного быстрее" нужно потратить пять-шесть лет в институте и десяток в школе?

не "немного", а "несколько".
в остальном именно так. можешь предложить другой вариант - валяй.

2. По своему опыту и опыту эксплуатации человеков могу с уверенностью говорить, что даже человек с корочкой и с базовыми знаниями как и что работает, все равно будет тупить в любой проблеме по работе, пока не наберет практического опыта. Стандартное образование тут как-бы тоже не роляет. Короче, что-то нужно менять

ты не понмаешь. возьми с улицы бомжа, объясни ему,например, как работает станок с чпу. а я посмотрю сколько ты потратишь на это времени, сколько раз станок будут ремонтировать и в конце концов через сколько бомж свалит с такой работы.

[tigris]

ты не понмаешь. возьми с улицы бомжа, объясни ему,например, как работает станок с чпу. а я посмотрю сколько ты потратишь на это времени, сколько раз станок будут ремонтировать и в конце концов через сколько бомж свалит с такой работы.

Это ты не понимаешь. Бомжи иногда бывают весьма интеллигентные люди, и даже не с одним высшим образованием.
Предлагаю бомжа заменить на чабана из горного аула, который еще не служил в армии, а школу прогуливал, т.к. надо было пасти барашков.

[AlR]

Да чего уж там. Пускай чабан еще болеет Альцгеймером и слеп на один глаз. А станок с чпу заменим на командный пост атомного подводного джаггернаута

[Amet-han]

Это ты не понимаешь. Бомжи иногда бывают весьма интеллигентные люди, и даже не с одним высшим образованием.
Предлагаю бомжа заменить на чабана из горного аула, который еще не служил в армии, а школу прогуливал, т.к. надо было пасти барашков.

ну можно и на бывшего профессора наткнуться случайно, и тем не менее.

[tigris]

и тем не менее.

Этот неопровержимый аргумент автоматически ставит точку в нашей короткой дискуссии ;о)

[sarachem]

У бомжей обычно спитые мозги, и их высшее образование приобретённое в другой галактике уже не роляет. Для того чтобы его поставить к чпу сначала его нужно прореабилитировать, дать где жить, не давать пить - только тогда. Но это, как выясняется, утопия.

[Брат]

Меня печалит, что о продвижении после ВУЗа молодогочеловека, основным оргументом было "знакомства". А как же мозги те самые, которые апгрейдят в ВУЗе?

Т.е. достаточно отсидеть там 6 лет, ничего не делая , а просто заводя знакомства, выйти дураком, и все в порядке?

Иными словами умный зубрит и сдает предметы, а дурак преподу башляетл и тратит основное время на знакомства и вот он = профит!

Сообщение отредактировал Брат: 17 June 2011 - 12:36

[Hartless]

Иными словами умный зубрит и сдает предметы, а дурак преподу башляетл и тратит основное время на знакомства и вот он = профит!

Жизнь сурова и полна несправедливости!

[PalkAn4ik]

Во-первых, студенческие годы обычно самое веселое время жизни (все их вспоминают с теплотой).
Во-вторых, система высшего образования дает не навыки, а учит быстро находить нужную для выполнения работы информацию. (как там, выпускнику на первом месте работы говорят: "забудьте все, чему вас училив институте").
И как уже выше писалось - работодатель часто требует, чтобы у претендента была "вышка".
А вообще, система высшего образования в совеременной РФ несколько кривая - выпускают много непроизводственной фигни (экономисты, юристы, программисты,...), которые сами по себе пустышки, если бы не раздутая спекулятивная система нашего "рынка".

[Crulod]

Во-первых, студенческие годы обычно самое веселое время жизни (все их вспоминают с теплотой).

This!!!... собственно, всегда когда кому то советовал на все забить и идти на дневное - был самый весомый аргумент в пользу того почему дневная форма предпочтительнее вечерней или заочной... а щас чот вобще даже не вспомнил, пока она не написала... это все этот гадкий прагматизм капиталистическага обсчества... прально говорили на истории КПСС тогда...у загнивающего капитализма никакога будущего нету... интересно, счас студенты как живут...у тех кто платит по 10-20 тыщ бакинских в год за обучение, наверное совсем другая жизнь...у нас, например, были дни физика....весь факультет ставил палатки в лесу и жил там дня три...вот то пьяное хождение от костра к костру, переходящая по кругу гитара и прочее вспоминается с особой ностальгией... есть студенты на форуме?... сейчас что-нибудь подобное устраивают?...

[Mad Flint]

Во-первых, студенческие годы обычно самое веселое время жизни (все их вспоминают с теплотой).
Во-вторых, система высшего образования дает не навыки, а учит быстро находить нужную для выполнения работы информацию. (как там, выпускнику на первом месте работы говорят: "забудьте все, чему вас училив институте").
И как уже выше писалось - работодатель часто требует, чтобы у претендента была "вышка".
А вообще, система высшего образования в совеременной РФ несколько кривая - выпускают много непроизводственной фигни (экономисты, юристы, программисты,...), которые сами по себе пустышки, если бы не раздутая спекулятивная система нашего "рынка".

Ну сейчас разве, что обезбяна не найдет вообще любую информацию) По большому счету вышка ни к чему. Устаревшие требования снобов. И как правило если чел выбился в начальство, то или уже пенсионер на своем месте проработавший всю жизнь или чей то сынок. Словом кумовщина еще та.......
Непроизводственная, да и производственная фигня , которая "учится " (сдает экзамены и зачеты) за бабло, а те, кто учится своим умом в лучшем случае потом могут стать их подчиненными. Как правило работают продавцами, гордо именуя себя менеджерами/
Это долго объяснять и раскладывать по полочкам......... Но сейчас образование специально развращает людей! Выращивает рабов и моральных уродов.
Для чего это делается - трудно сказать...... Возможно наступило перенаселение планеты....
З.Ы. А необразованные и слишком гордые - спиваются или садятся на иглу. В конечном итоге гибнут...........

Сообщение отредактировал Mad Flint: 18 June 2011 - 18:11

[Kombinator]

А вообще, система высшего образования в совеременной РФ несколько кривая - выпускают много непроизводственной фигни (экономисты, юристы, программисты,...), которые сами по себе пустышки, если бы не раздутая спекулятивная система нашего "рынка".

Программистов вроде не так много.

[Mad Flint]

Программистов вроде не так много.

Насколько мне известно прогамисты есть даже школьники. Для этого нужно одно - желание человека этим заниматься и интерес.

[Neurox]

не читал.

Но для тех кто спрашивает подобное---высшее образование не нужно.

Меня печалит, что о продвижении после ВУЗа молодогочеловека, основным оргументом было "знакомства". А как же мозги те самые, которые апгрейдят в ВУЗе?

Т.е. достаточно отсидеть там 6 лет, ничего не делая , а просто заводя знакомства, выйти дураком, и все в порядке?

Иными словами умный зубрит и сдает предметы, а дурак преподу башляетл и тратит основное время на знакомства и вот он = профит!

всетаки что-то прочитал)

еслибы все было так как говорит брат---никто ничео бы не делал вообще. бюджетное/спонсорское бабло заканчиваеться и происходит епикфейл.

1. тот кто зубрит и учит и не в состоянии наладить деловые контакты не обязательно будет работать на одну зарплату инженера(но вероятно)
2. тот кто башляет, заводит знакомста и "вот он профит" - не обязательно некопетентный в своей специальности (но вероятно).


самый профит--знакомства+клепка в голове. а учиться.... в моей отрасли учиться надо чтобы заработать уважение людей которые потом составят протекцию в твоей работе. Не только после окончания вуза а и на протяжении долгих лет. можно и не учиться) и не башлять. а просто делать вещи которые не могут сделать другие. вариантов в общем много.

[Nidellor]

Ну сейчас разве, что обезбяна не найдет вообще любую информацию)

Информацию нужно не только уметь найти, ее еще бы хорошо уметь применять. А вот с этим у людей, не прошедших через высшую школу, могут быть проблемы)

Один из моих преподавателей в свое время сказал очень хорошую фразу: "Высшее образование - это то, что у вас останется, когда вы все забудете". Т.е. в ВУЗе важно получить не столько знания (хотя их тоже стоит получать), сколько навыки. Например, когда тебе дают ТЗ, ставят срок и посылают в свободное плавание, тебя не учат, а заставляют решать поставленную задачу в означенные сроки при минимуме исходных данных. Для будущего технического специалиста это единственно правильный способ подготовки, поскольку в реальности задачи постоянно меняются и очень часто бывают настолько многодисциплинарными, что освоить все эти направления в ходе обучения в ВУЗе физически невозможно. Большинство же курсов имеют целью прежде всего дать общее представление о каком-либо направлении и обеспечить вводные при самостоятельном изучении соответствующего материала в процессе работы. Советская система образования была заточена именно на такой подход, и даже сейчас остались еще ВТУЗы, которые продолжают работать именно по этой схеме.

В то же время, есть некоторые курсы и дисциплины, которые крайне трудно освоить самостоятельно. Например, развитие пространственного воображения на нормальном уровне занимает порядка двух лет постоянной работы. Да, сейчас 3D-моделирование стало стандартом де-факто и зачастую вообще переходят на бесчертежную технологию, однако при разработке компоновок действительно сложных объектов все равно изначально выполняется двухмерный эскизный проект, на базе которого уже проходит детальное проектирование конструкции. Прочие базовые инженерные дисциплины (коих наберется десятка два) тоже крайне затруднительно освоить самостоятельно, однако без их освоения человек элементарно профнепригоден, поэтому профильное ВО является пропуском на собеседование, т.к. без него с человеком точно говорить не о чем. Другая проблема, что многие наши ВТУЗы, даже не самые плохие, в последнее время все чаще и чаще выпускают таких "специалистов", которые гордо именуют себя "инженерами", а элементарных вещей не знают (вопрос "А что это за галочка?" при виде обозначения шероховатости от выпускника достаточно хорошего московского ВТУЗа, к тому же проработавшего несколько лет в отрасли, меня сразил наповал). Но некоторые все еще марку держат.

К слову, последнее время годовой доход нормального инженера с мозгами, особенно окончившего приличный ВТУЗ, в России на госпредприятии (особенно в оборонке) или инофирме/СП практически сравнялся с учетом налогов с годовым доходом аналогичного специалиста в США/Европе. Так что ВО таки нужно, и получать его смысл вполне себе имеется. Только не абы какое и не абы где.

[Mad Flint]

Информацию нужно не только уметь найти, ее еще бы хорошо уметь применять. А вот с этим у людей, не прошедших через высшую школу, могут быть проблемы)

Абсолютно нет проблемы иба зачем искать ненужную информацию негодную к применению?

Один из моих преподавателей в свое время сказал очень хорошую фразу: "Высшее образование - это то, что у вас останется, когда вы все забудете". Т.е. в ВУЗе важно получить не столько знания (хотя их тоже стоит получать), сколько навыки. Например, когда тебе дают ТЗ, ставят срок и посылают в свободное плавание, тебя не учат, а заставляют решать поставленную задачу в означенные сроки при минимуме исходных данных. Для будущего технического специалиста это единственно правильный способ подготовки, поскольку в реальности задачи постоянно меняются и очень часто бывают настолько многодисциплинарными, что освоить все эти направления в ходе обучения в ВУЗе физически невозможно. Большинство же курсов имеют целью прежде всего дать общее представление о каком-либо направлении и обеспечить вводные при самостоятельном изучении соответствующего материала в процессе работы. Советская система образования была заточена именно на такой подход, и даже сейчас остались еще ВТУЗы, которые продолжают работать именно по этой схеме.

Наверное это так

В то же время, есть некоторые курсы и дисциплины, которые крайне трудно освоить самостоятельно. Например, развитие пространственного воображения на нормальном уровне занимает порядка двух лет постоянной работы. Да, сейчас 3D-моделирование стало стандартом де-факто и зачастую вообще переходят на бесчертежную технологию, однако при разработке компоновок действительно сложных объектов все равно изначально выполняется двухмерный эскизный проект, на базе которого уже проходит детальное проектирование конструкции. Прочие базовые инженерные дисциплины (коих наберется десятка два) тоже крайне затруднительно освоить самостоятельно, однако без их освоения человек элементарно профнепригоден, поэтому профильное ВО является пропуском на собеседование, т.к. без него с человеком точно говорить не о чем. Другая проблема, что многие наши ВТУЗы, даже не самые плохие, в последнее время все чаще и чаще выпускают таких "специалистов", которые гордо именуют себя "инженерами", а элементарных вещей не знают (вопрос "А что это за галочка?" при виде обозначения шероховатости от выпускника достаточно хорошего московского ВТУЗа, к тому же проработавшего несколько лет в отрасли, меня сразил наповал). Но некоторые все еще марку держат.

Есть люди, которым пространнственное воображение, абстрактное мышление и умение обобщать вообще недоступны для понимания! А при таком отношении к учебе так у них его просто нет......

К слову, последнее время годовой доход нормального инженера с мозгами, особенно окончившего приличный ВТУЗ, в России на госпредприятии (особенно в оборонке) или инофирме/СП практически сравнялся с учетом налогов с годовым доходом аналогичного специалиста в США/Европе. Так что ВО таки нужно, и получать его смысл вполне себе имеется. Только не абы какое и не абы где.

Возможно, я не в курсе доходов этих людей))