784 ответов в теме

[Leorik]

Это как-то отменяет тот факт что он заблудился имея собственноручно сделанную карту?

[Shata]

Это как-то отменяет тот факт что он заблудился имея собственноручно сделанную карту?

...а если присмотреться там ни фига не лабиринт а один прямой коридор

[Алекс диГриз]

В первых двух чужих все было как надо. Только третий уже начался как-то странно - чего это после срабатывания датчика на дымок их выкинуло нафиг на ближайшую планету вместо того чтобы просто включить тушение пожара? Да и вообще появление на корабле матки которая ну никак на него вернуться не могла это что-то не то уже.


Такого идиотизма как с заблудившимся картографом - не было.

Я вторых чужих посмотрел буквально вчера (после Прометея навеяло желание пересмотреть квадрологию). И, чёрт возьми, нихрена он не как надо. В первой части Чужой был идеальным ассасином. Во второй это до невозможности тупое мясо без мозгов (разве что только королева отличалась зачатками разума). Весь их успех против морпехов заключался в сначала засаде и неожиданности, потом банальном количественном превосходстве. Так что, имхо, только первый Чужой (внезапно, Ридли Скотта) был как надо. Третьего сегодня смотреть буду (последний раз смотрел его очень давно, уже особо не помню).
Зачем в первой части в начае валил пар из всех щелей - я хз, согласен, несколько бредово. Команда в 7 человек - нормально, будущее же, технологии и всё такое. Очередной заурядный рейс заурядного транспорта. Сейчас в космос, кстати, тоже не очень-то много летает тел.
А почему экипаж не знал про андроида - а почему должен был? Самый лучший ревизор - тот, о котором никто не знает.

...а если присмотреться там ни фига не лабиринт а один прямой коридор

Вообще-то не один и не прямой, а вполне себе ветвящийся и многоуровневый.
В панике, кстати, заблудиться легко достаточно. А психика у него была не очень крепкая.

Сообщение отредактировал Алекс диГриз: 05 June 2012 - 18:13

[Shata]

© akuaku

Я вторых чужих посмотрел буквально вчера (после Прометея навеяло желание пересмотреть квадрологию). И, чёрт возьми, нихрена он не как надо. В первой части Чужой был идеальным ассасином. Во второй это до невозможности тупое мясо без мозгов (разве что только королева отличалась зачатками разума).

В первой части идеальный он только со слов не вполне адекватного андроида. Никаких чудес он там не творил.
Во второй действуют военные, в не гражданская команда с самодельными огнеметами, отсюда результат другой.

[Skyline]

Bilaz
как по твоему с какой скоростью летела баржа, учитывая что она явно не одну систему пролетает, да и не резонно ваще системы пролетать.
явно даже не со скоростью света.
очевидно что какой-то варп драй. уловить радио сигнал сигнал в варпе, еще более фантастичней чем сам варп.
знали заранее? внедрили андроида? безусловно верх логичности отправлять баржу за ННННН исков на какой-то сигнал.
ладно..
тягачь может приземляться на планеты? смысл? буксиры поди по земле не ездят..
ладно..
спустились.. пошли..
пусть даже залезли.. что в принципе верх идиотизма вот так лезть на инопланетный космический корабль.
залезли, увидели.. не вижу разницы между залезть и снять шлем. дело в том, что чем более будет развита цивилизация, тем более она будет стерильна, и снятие шлема, скорее будет угрожать инопланетянам, чем нам.
так вот.. ладно.. залезли внутрь.. учитывая то что корабль издавал сигнал, вполне логично было предположить что там есть кто-то живой. уже внутри было видно что нада делать ноги, докладывать куда следует, и все такое..
не.. полезли шариться, ну и пусть..
заразились, доктор профилонил.. чужой в нутри..
сканер тоже профилонил отложение эмбриона? и это за долго после прометея?
чужой это животное,
интелект там какой-то есть, но не чита нашему..
я бы его один с копьем чпокнул.
ладно.. в начале они не-знали с чем имеют дело... слили пару фрагов..
но потом..

дело в том Bilaz что люди идиоты.. и я удивляюсь как там еще туристов на прометее не было..
уверяю тебя.. в реале так бы и было, а поведение было бы в разы более идиотским..

вот у меня например, любима часть 3я..

[Алекс диГриз]

В первой части идеальный он только со слов не вполне адекватного андроида. Никаких чудес он там не творил.
Во второй действуют военные, в не гражданская команда с самодельными огнеметами, отсюда результат другой.

И, тем не менее, он не набигал на них и их огнемёт (а какая разница, самоделка или нет, мп тоже с огнемётами были, разницы я не заметил), а аккуратно и методично вырезал по одному. Ну кроме момента с Ламберт и Паркер, когда они охладители брали. Да и там неплохо просчитал психологию. Если я в данном случае не преувеличиваю его достоинств %)
Что не понравилось в первой части - чересчур пафосный взрыв Ностромо и то, что у Чужого, похоже, iddqd прописан был, раз ни в космосе, ни под прямым выхлопом двигателя дохнуть он сразу не хотел.

[Skyline]

Такого идиотизма как с заблудившимся картографом - не было.

я думаю данные косяки, должны сойти на нет в режиссерской версии..
у меня ваще такое впечатление что пол фильма непоказали

[TegLaary]

Сходил. фильм оставил двоякое впечатление.
С одной стороны-фильм качественный.
С другой...он реально не дотягивает до моих фаворитов, первых двух частей. В первом отличный саспенс, во второй экшен. ИМХО конечно.

Я вторых чужих посмотрел буквально вчера (после Прометея навеяло желание пересмотреть квадрологию). И, чёрт возьми, нихрена он не как надо. В первой части Чужой был идеальным ассасином. Во второй это до невозможности тупое мясо без мозгов (разве что только королева отличалась зачатками разума). Весь их успех против морпехов заключался в сначала засаде и неожиданности, потом банальном количественном превосходстве.

Ну нуби. В первой части против Чужого была команда гражданского сухогруза а во второй-профессиональные военные. Было бы глупо если рядовой-алиен выкосил их всех в одно лицо как детей. Так или иначе, ужас и там и там нагнетается весьма качественно, просто немного разными средствами.

Сообщение отредактировал TegLaary: 05 June 2012 - 18:32

[Leorik]

Bilaz
как по твоему с какой скоростью летела баржа, учитывая что она явно не одну систему пролетает, да и не резонно ваще системы пролетать.
явно даже не со скоростью света.
очевидно что какой-то варп драй.

Если бы там был варп-драйв, нафига бы им понадобился анабиоз. Летели они явно долго.

знали заранее? внедрили андроида? безусловно верх логичности отправлять баржу за ННННН исков на какой-то сигнал.

Андроид должен был довести корабль до места и в одиночку, они ж не думали что команда взорвет корабль.

сканер тоже профилонил отложение эмбриона? и это за долго после прометея?

В фильме этот момент пропустили, хз насчет режиссерской версии а в книге сканер засек эмбрион, но андроид свалил все на оборудование.

чужой это животное,
интелект там какой-то есть, но не чита нашему..
я бы его один с копьем чпокнул.
ладно.. в начале они не-знали с чем имеют дело... слили пару фрагов..
но потом..

Чужой - не животное. Матка по крайней мере достаточно разумна чтобы пользоваться лифтом и немного понимать в тактике.
Но и дрон догадался спрятаться в челноке, когда включилось самоуничтожение, позволив Рипли отчалить.

Сообщение отредактировал Leorik: 05 June 2012 - 18:35

[Bilaz]

На все это (с большей частью я согласен) можно заметить и предложить почитать рецензии критиков ТОГО времени. Они очень точно подмечали, почему в фильме Чужой (будущее и все такое) ИЗ ВСЕХ ЩЕЛЕЙ ЛЕЗЕТ ПАР!!11 Откуда там из труб ... пар! Почему экипаж не знал, что у них на борту андроид. Почему такая маленькая команда (легко объясняется подставой). Откуда там кот? И т.п.

У народа тогда тоже было много критики. Ничего, прижилось. Просто мы всегда считаем, что Воооот раньше! Было лучше!


Это нормально. Через 20 лет снимут очередного "чужого-прометея" и мы скажем, что Чужой лучше Чужих, Чужие лучше Чужих 2 .... Чужие (все) лучше Прометея, а Прометей лучше Прометея 2. Это вполне логично. Просто прими это.

Про пар и прочее - это придирки. (Интересно откуда в корабле с ядерным реактором повсюду пар... ну я даже незнаю -наверное магия. И уж совсем было бы странно скрытно посылать андройда со спец заданием так, чтобы о том что он андройд все знали). Я бы почитал критику того времени - да только где? Скинь ссылку если есть - сможем поговорить и про критику конкретно а не вилами по воде.
Более того чужие - они не хуже чужого - это стандарт, уже правда в другом жанре.

При этом новое, не значит хуже чем старое. Очевидно что чёрный рыцарь - лучший фильм из всей серии фильмов про бэтмана (а следующий может быть ещё лучше) Начало - тоже веха в фантастике - такого и так круто ещё никто не делал ранее. Есть различие между субьективной оценкой - понравилось/непонравилось и объективной - косяки в сюжете, концепте и прочем.

Нет никаких оправданий говноделам и плохим сценаристам. Точнее сценаристам специально гонящим пургу ради профита. Успех лоста испортил не только прометея - слив всех финальных сезонов галактики, сериала изгои и других фантастичных тайтлов -это результаты попыток продюссеров впихнуть мистику в научную фантастику, чтобы сделать жанр более популярным - несмотря на то, что это как правило ломает хребет фантастике и оно всё рассыпается.

[Shata]

И, тем не менее, он не набигал на них и их огнемёт (а какая разница, самоделка или нет, мп тоже с огнемётами были, разницы я не заметил), а аккуратно и методично вырезал по одному.

Так он один был. А в "Чужих" у них вроде бы коллективный разум, вполне могут использовать часть популяции как расходный материал.
А вообще в "Чужом" на счету альена 4 трупа. Первый - подкрался сзади, второй - подкрался сзади через непонятную вентиляцию (всегда ставьте в вентиляции решетки. Опыт мирового кинематографа подсказывает), третий и четвертый - результаты тупняка.

Все это альены из 2 части умели.

Ну кроме момента с Ламберт и Паркер, когда они охладители брали. Да и там неплохо просчитал психологию. Если я в данном случае не преувеличиваю его достоинств %)

А в второй части это была задача королевы.

Что не понравилось в первой части - чересчур пафосный взрыв Ностромо и то, что у Чужого, похоже, iddqd прописан был, раз ни в космосе, ни под прямым выхлопом двигателя дохнуть он сразу не хотел.

Да у них часто iddqd когда это надо по сюжету.

[Алекс диГриз]

Так он один был. А в "Чужих" у них вроде бы коллективный разум, вполне могут использовать часть популяции как расходный материал.



А в второй части это была задача королевы.

Хм, в принципе, тогда всё более-менее логично. Разве что королева изначально никуда выбираться не собиралась.

А вообще в "Чужом" на счету альена 4 трупа. Первый - подкрался сзади, второй - подкрался сзади через непонятную вентиляцию (всегда ставьте в вентиляции решетки. Опыт мирового кинематографа подсказывает), третий и четвертый - результаты тупняка.

1й - сверху просто приземлился за целью, а так сверху. 2й тоже вроде.


Сейчас задумался, а саспенс даже более шикарный получился, чем думал сначала. По ощущениям будто не 4 трупа (причём 3 и 4 были практически в самом конце и вместе), а, наверно, штук 15 по очереди =)

Сообщение отредактировал Алекс диГриз: 05 June 2012 - 18:45

[Skyline]

Если бы там был варп-драйв, нафига бы им понадобился анабиоз. Летели они явно долго.

8 лет до ближайшей звезды, туда и обратно со скоростью света.. во лет они явно не летали.

очевидно что варп идет за солнечную систему и потом они тулят своим ходом.

[Bilaz]

Bilaz
как по твоему с какой скоростью летела баржа, учитывая что она явно не одну систему пролетает, да и не резонно ваще системы пролетать.
явно даже не со скоростью света.
очевидно что какой-то варп драй. уловить радио сигнал сигнал в варпе, еще более фантастичней чем сам варп.
знали заранее? внедрили андроида? безусловно верх логичности отправлять баржу за ННННН исков на какой-то сигнал.
ладно..
тягачь может приземляться на планеты? смысл? буксиры поди по земле не ездят..
ладно..
спустились.. пошли..
пусть даже залезли.. что в принципе верх идиотизма вот так лезть на инопланетный космический корабль.
залезли, увидели.. не вижу разницы между залезть и снять шлем. дело в том, что чем более будет развита цивилизация, тем более она будет стерильна, и снятие шлема, скорее будет угрожать инопланетянам, чем нам.
так вот.. ладно.. залезли внутрь.. учитывая то что корабль издавал сигнал, вполне логично было предположить что там есть кто-то живой. уже внутри было видно что нада делать ноги, докладывать куда следует, и все такое..
не.. полезли шариться, ну и пусть..
заразились, доктор профилонил.. чужой в нутри..
сканер тоже профилонил отложение эмбриона? и это за долго после прометея?
чужой это животное,
интелект там какой-то есть, но не чита нашему..
я бы его один с копьем чпокнул.
ладно.. в начале они не-знали с чем имеют дело... слили пару фрагов..
но потом..

дело в том Bilaz что люди идиоты.. и я удивляюсь как там еще туристов на прометее не было..
уверяю тебя.. в реале так бы и было, а поведение было бы в разы более идиотским..

вот у меня например, любима часть 3я..

Если бы ты смотрел чужого - ты бы знал что ностромо заранее изменили курс и отправили туда специально для того, чтобы добыть образец не считаясь с возможными потерями среди команды - рипли это узнаёт посередине фильма. Совершенно неважно поэтому как и когда был получен сигнал, каким образом он излучался и шёл ли корабль в варпе. Ты не знаешь сколько у корпорации подобных кораблей и какую по сравнению с получением новых биологических образцов они представляют ценность. При этом секретность операции тоже важна т.к за корпорациями наблюдает колониальный десант плюс не менее мощные конкуренты.

Доктор - он же старший научный инженер был андройдом и имел приказ (см выше). Поэтому он всячески саботировал попытки убить и/или выбросить чужого за борт. Не будь его на борту - рипли не пустила бы парней на борт, после того как один был инфицирован.

Про стерильность это бред собачий. Ты ничего не знаешь про другую цивилизацию - вполне возможно они считают смертельно опасные токсины - полезными для своего здоровья. Не говоря уже о том что они судя по всему покинули здание и вполне возможно из-за плохого воздуха.

Я не сомневаюсь в том что ты один убил бы копьём и тигра, и волка, и чужого, и валуева на пару с чаком норисом. Но обычных людей могут убить даже банальные собаки (1 на 1), не говоря уже о специально созданных для уничтожения двуногой жизни монстрах с кислотой вместо крови.

Геолог уже стал картографом? Не будем продолжать этот спор

Ну вообще-то геологов учат составлять карты. Геодезия предмет называется вроде. По спец приборам они выдают карты рельефов и месности - и ессно должны в них уметь разбираться. Приборы у него все были, диплом геолога тоже - поэтому...

Сообщение отредактировал Bilaz: 05 June 2012 - 19:08

[Skyline]

Если бы ты смотрел чужого - ты бы знал что ностромо заранее изменили курс и отправили туда специально для того, чтобы добыть образец не считаясь с возможными потерями среди команды - рипли это узнаёт посередине фильма. Совершенно неважно поэтому как и когда был получен сигнал, каким образом он излучался и шёл ли корабль в варпе. Ты не знаешь сколько у корпорации подобных кораблей и какую по сравнению с получением новых биологических образцов они представляют ценность. При этом секретность операции тоже важна т.к за корпорациями наблюдает колониальный десант плюс не менее мощные конкуренты.

безусловно посылать баржу на проверку какого-то сигнала, верх логичности и целесообразности
и очевидно что потом строить там же колонию, где они потеряли баржу, тоже верх целесообразности и логичности, вместо того чтобы послать смол фригатик.

Про стерильность это бред собачий. Ты ничего не знаешь про другую цивилизацию - вполне возможно они считают смертельно опасные токсины - полезными для своего здоровья.

о да, ты у нас спец по внеземным, разумным формам жизни..
токсины, даже неизвестные в принципе должны обнаруживаться приборами в отличии от бактерий.
дело в том, что бред пишешь ты, для тебя просто есть более и менее приемлемый бред..
бред вообще вот так вот бездумно лезть на инопланетный корабль, а не пустить в начале туда роботов, оцепить территорию и все такое.

не говоря уже о специально созданных для уничтожения двуногой жизни монстрах с кислотой вместо крови.

ох ничо се, от куда инфа? жокей на ушко нашептал?

[Shata]

Хм, в принципе, тогда всё более-менее логично. Разве что королева изначально никуда выбираться не собиралась.

Ну, если считать что у чужих есть аналоги инстинктов, приоритет программ самосохранения в одиночестве и агрессии в группе выглядит вполне логично. А с учетом спецсвойств крови и молниеносного воспроизводства стратегия "завалить трупами" тоже. Просто во второй части им не повезло нарваться на автоматические пулеметы, простим зверюшкам.

Сейчас задумался, а саспенс даже более шикарный получился, чем думал сначала. По ощущениям будто не 4 трупа (причём 3 и 4 были практически в самом конце и вместе), а, наверно, штук 15 по очереди =)

Есть один древнейший сюжет, распространен в фольклоре сохранившихся первобытных племен. Зверь, обычно причудливый по человеческим меркам (тапир, муравьед, что-то подобное) насилует либо обманом обольщает человека не всегда смотря на пол, от этого рождается ребенок и начинает мучить либо убивать родителя и его родственников.

Чужие очень точно попали в этот архетип.

А если посмотреть оригинальные дизайны Гигера очевидно (в фильме это зашлифовали, но подсознание, видимо, улавливает) что дизайн чужих полон фаллически-вагинальной тематики.

В остальном был бы обычный качественный ужастик, "Нечто", например, при всей культовости до такой популярности и близко не дотянуло

[Bilaz]

безусловно посылать баржу на проверку какого-то сигнала, верх логичности и целесообразности
и очевидно что потом строить там же колонию, где они потеряли баржу, тоже верх целесообразности и логичности, вместо того чтобы послать смол фригатик.


о да, ты у нас спец по внеземным, разумным формам жизни..
токсины, даже неизвестные в принципе должны обнаруживаться приборами в отличии от бактерий.
дело в том, что бред пишешь ты, для тебя просто есть более и менее приемлемый бред..
бред вообще вот так вот бездумно лезть на инопланетный корабль, а не пустить в начале туда роботов, оцепить территорию и все такое.

ох ничо се, от куда инфа? жокей на ушко нашептал?

Похоже бесполезно объяснять. я как человек без космического корабля гне вижу резона жертвовать грузовиком с 20ккк руды. вейланд-юттани может видеть в этом резон по каким-то своим причинам - мб у них таких грузовиков сотни тысяч, мб следом они отправили спец команду мб между прибытием грузовика и спец команды пройдут десятки лет. Совсем другой разговор когда ты посылаешь спец команду полную идиотов, которые выступают хуже чем неподготовленная команда грузовика.

Токсины, бактерии, вирусы, нанороботы, газ - не имеет значения. Нет оснований полагать что если тут локально с воздухом всё в порядке - что дальше будет так же или что всё не поменяется быстрее чем ты успеешь надеть шлем обратно. Да, если ты научная экспедиция тебе нужно действовать по протоколу и очень аккуратно. Нет, если ты обязан исследовать возможный сигнал сос и ближайшая помощь в 75 световых годах - об особой осторожности говорить не приходится. И да, конечно есть приемлемый уровень глупости, а есть полная чушь.

Много где встречается например вот:

Based on the limited information we have, the most commonly accepted hypothesis is that they are an artificially created species. The Xenomorph can be the result of genetic manipulation by (...) "Space Jockeys" either as a terraforming mechanism designed to destroy an ecosystem for later replacement or as a bio-engineered weapon designed for mass genocide.

http://aliens.wikia.com/wiki/Xenomorph
Ну и вообще всякого бэка по чужим очень много.

[nikitas]

фильм хорошой, но абсолютно не позитивный

[Алекс диГриз]

По поводу разумности посыла грузовика на исследование - это ещё как разумно, если нужно исследовать в тайне от всех. Ибо если в это никто не верит - то не кажется ли, что тогда и не заподозрит? Что в первой, что во второй частях оружейный отдел Компании очень уж хотел добыть себе такой образец. Не считаясь с потерями в личном составе (да и вообще кто ценит человеческую жизнь? Ну, пока дело не доходит до собственной).