6134 ответов в теме

[DIMFIRE]

Теперь осталось дело за совсем, не малым, а очень большим.
Кто собственно будет устанавливать ярлык "бандит" или "не бандит"? Дело в том, что "бандитом" назвать может только суд. И вот суд может это сделать, только после нарушения закона и т.д. вобщем процедура известная. И "не бандиты" по умолчанию у нас все, кто не имел судимости.

И выдавать ствол каждому, кто "пока что" не был замечен "бандитом" приведет мягко говоря, к тому, что чтобы человек стал бандитом. Он не просто совершит разбой с членовредительством, а использует все подручные средства. А будет применять ствол, то будет не просто разбой а убийство. И все наши перевоплощения из "не бандита" в "бандита" будут, сопровождаться отъемом жизни у жертвы.

Вот только бандиты всего мира почему то с тобой не согласны-они категорически отказываются ходить на "дело" с легальными отстрелянными стволами. Да и вообще вместо того что бы тратить два-три месяца на сбор необходимой документации и штуку-две баксов на получение пистолета, да бы один раз стрельнуть и сесть они предпочитают за пару часов и 200-300$ купить то же самое на черном рынке а после убийства просто выбросить. ВОТ ТУПЫЕ!!!

С другой стороны честные законопослушные граждане не намеренные совершать преступления оказываются единственной разоруженной группой при взаимодействиях с криминальными элементами.

[7fox7]

Вот только бандиты всего мира почему то с тобой не согласны-они категорически отказываются ходить на "дело" с легальными отстрелянными стволами. Да и вообще вместо того что бы тратить два-три месяца на сбор необходимой документации и штуку-две баксов на получение пистолета, да бы один раз стрельнуть и сесть они предпочитают за пару часов и 200-300$ купить то же самое на черном рынке а после убийства просто выбросить. ВОТ ТУПЫЕ!!!

Кто выступает основным поставщиком на черном рынке оружия? Все оружие обязательно где то и на кого то должно быть зарегистрировано.

Если каждая носительница ногтей в 5 сантиметров, будет со стволом, то отобранные стволы у этих людей и будут пополнять черный рынок.

Второй момент, что сейчас глаз у полицаев не замылен наличием оружия у населения. И при виде ствола, тут же затребуют на него разрешение. Да даже при обыске, патроны изымут. Да и незаконное ношение оружия, подразумевает статью. Эти моменты, статья за ношение, и при встрече с полицаями, которые найдут ствол, уже удерживает многих от прогулок по улице с оружием.

Проблема с появлением оружия, на черном рынке, это реально проблема и ее нужно решать. А решение вооружить всех остальных, для противостояния оружию черного рынка, ведет к известному результату. Учащению применения оружия.

С другой стороны честные законопослушные граждане не намеренные совершать преступления оказываются единственной разоруженной группой при взаимодействиях с криминальными элементами.

Вот только неясно как криминальный элемент собирается применять оружие. Для убиства, то тут наличие ствола у жертвы не поможет. Если для разбоя, и у цели разбоя будет оружие, то будет перестрелка очень вероятно с летальным исходом.

Если оружия у нападающего или жертвы нет, то скорее всего преступление обойдется без убийств. Ибо если тебе как нападающему, отдают машину, то зачем тебе убивать жертву?

И кстати, не так давно, была шумиха с "Примоскими партизанами". Вот как ты противостоишь вооруженной банде, даже со стволом, который толком применить не можешь? Скорее станешь статистом, и пополнишь арсенал трофейного оружия этой банды.

Сообщение отредактировал 7fox7: 02 November 2011 - 10:06

[DIMFIRE]

Основными поставщиками нелегального оружия являются экспорт такового из где его производят-подпольно или нет не важно, так же заметный процент составляют местные кустаные мастерские а так же воровство с военых складов и иных легальных складов. Количество нелегала ставшего таковым из за ворвства у населения 2-3%, если же при разрешении оружия самообороны к нелегалу добавится еще 2-3% то ничего кардинально это не изменит.

Каждой носительнице ногтей никто не предлагал насильно вручать пушку. Только прошедшим уже имеющуюся или более жесткую проверки на законопослушность и психическую стабильность плюс умение пользоватся на уровне "не мазать по мишени размером с человека с расстояния 5 метров". И теоретически умение не застрелиться.

Не существует способов "замылить глаза" или "выработать культуру обращения с оружием" при отсутвии таковых. Это следстваия но не причины

Проблема появления оружия на черном рынке не решается отбиранием такового у честных граждан. запрет на оружие отбирает его только у тех кто не намерен совершать преступления

Что до перестрелки-с летальным исходом для нападающего, если учитывать что бандит нападает более одного раза в жизни-с вероятностью приближающейся к 100% для преступного элемента.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 02 November 2011 - 10:11

[Zyxterman]

Кто выступает основным поставщиком на черном рынке оружия? Все оружие обязательно где то и на кого то должно быть зарегистрировано.

Если в этой стране - то зарубежная контрабанда ( через дагестан и т.д.), а так же "воровство" с военных и мвд-шных складов. Либо сами представители власти, как в истории с тем же Игринского РОВД, в начале 2000-ых годов "кемпившим гайку" по дороге на Пермь.

[7fox7]

Основными поставщиками нелегального оружия являются экспорт такового из где его производят-подпольно или нет не важно, так же заметный процент составляют местные кустаные мастерские а так же воровство с военых складов и иных легальных складов. Количество нелегала ставшего таковым из за ворвства у населения 2-3%, если же при разрешении оружия самообороны к нелегалу добавится еще 2-3% то ничего кардинально это не изменит.

Каждой носительнице ногтей никто не предлагал насильно вручать пушку. Только прошедшим уже имеющуюся или более жесткую проверки на законопослушность и психическую стабильность плюс умение пользоватся на уровне "не мазать по мишени размером с человека с расстояния 5 метров". И теоретически умение не застрелиться.

Не существует способов "замылить глаза" или "выработать культуру обращения с оружием" при отсутвии таковых. Это следстваия но не причины

Проблема появления оружия на черном рынке не решается отбиранием такового у честных граждан. запрет на оружие отбирает его только у тех кто не намерен совершать преступления

Что до перестрелки-с летальным исходом для нападающего, если учитывать что бандит нападает более одного раза в жизни-с вероятностью приближающейся к 100% для преступного элемента.

Преступниками не рождаются, ими становятся. И эти жесткие проверки ничего не дадут.
Проблему преступности, раздачей оружия не решить. В США преступления совсем исчезли? Так зачем пытаться решить то, что легальным оружием не решается?

Если вы хотите себе оружие. Почему вы его до сих пор не заимели?

[Утреннее Дерево]

И кстати, не так давно, была шумиха с "Примоскими партизанами". Вот как ты противостоишь вооруженной банде, даже со стволом, который толком применить не можешь? Скорее станешь статистом, и пополнишь арсенал трофейного оружия этой банды.

Плохой пример. В случае с "Приморскими партизанами" одни бандиты стрелял в других. Почему об этом шумели? Одни бандиты были при погонах, вторые в кожанках. Обсудим?

[7fox7]

Плохой пример. В случае с "Приморскими партизанами" одни бандиты стрелял в других. Почему об этом шумели? Одни бандиты были при погонах, вторые в кожанках. Обсудим?

Чуток по другому. Бандиты вершили самосуд, под эгидой уничтожении мафии в пагонах. В конечном счете перешли на простой разбой мирных граждан, и убийство всех носителей пагон.

з.ы. вешать ярлык "бандит" или "вор" имеет право только суд. Все остальное балабольство.

[Gish!]

Вот несколько мыслей по этому поводу
о том что есть.
Травматика это ****, ибо:
1) слишком слабая чтобы гарантированно остановить преступника
2) но достаточно сильная чтобы убить
3) при этом воспринимается как удар кулаком то есть мысли и ощущения оружия она не вызывает, порог применения даже ниже чем у удара кулаком.

Гладкий ****:
1) с собой не поносишь и в ситуации когда тебе или близким или вон тому парню\девушке угрожает опасность на улице он неприменим.
2) из-за идиотских кримтребований приобретение настоящей самооборонной ружбайки типа роадблокера нереально, только весло больше 80 см.
3) летальность гладкого - 90%

короткоствольный нарезной:
1) пригоден для скрытого ношения, быстого извлечения и применения.
2) предназначен для ближнего боя, останавливающий эффект достаточен
3) летальность 15%

Тактически пистолет это лучшее оружие самообороны. Дискач?

[7fox7]

Тактически пистолет это лучшее оружие самообороны. Дискач?

Тактически пистолет, это оружие нанесения повреждений, с высоким шансом летального исхода. Все остальное(самооборона и пр.) производное в головах людей.

[Gish!]

Ложки нет.

[Утреннее Дерево]

Чуток по другому. Бандиты вершили самосуд, под эгидой уничтожении мафии в пагонах. В конечном счете перешли на простой разбой мирных граждан, и убийство всех носителей пагон.

з.ы. вешать ярлык "бандит" или "вор" имеет право только суд. Все остальное балабольство.

Бандиты в судах защищают бандитов в погонах от бандитов в кожанках. Поэтому вешать ярлык "бандит" или "вор" может не только суд, ибо суд и есть бандиты и воры.

[LeonM]

У меня создалось такое впечатление, те кто ратуют за легальное ношение оружия, не сделали в своей жизни даже одного выстрела в критической ситуации, а может даже и просто выстрела. "Защищатся" при помощи пистолета на улице это значит покалечить или даже более вероятно убить когото. Те кто уверяют что нисекунды не будут обдумывать это - им нельзя давать оружие (я лично им не верю) . Те кто будут обдумывать - весьма вероятно сами превратятся в труп от своего же ствола.

Не говоря о хрании оружия дома - он должен быть в сейфе, далеко от детей. Если его украдут , владелец должен быть судим. Если им убьют - владелец должен сесть. А случаи когда дети убивались из домашних пушек даже (хладнокровного ) меня ввергают в скорбь.

Короче те кто думают что когда у него отнимают мобилку, и он лучше застрелит гопника чем подарить ему 200$ ... Им не надо давать оружие в любом случае.

[SpMind]

бла бла бла

Тактически пистолет это лучшее оружие самообороны. Дискач?

Лучше оружие самообороны, это повышения уровня жизни, все остальное бред, пока страна в жопе, легализация оружия ни к чему хорошему не приведет. Возможно и сократится количество убийств при гоп стопе, но вот убийства по "бытовухе" взлетят до небывалых высот.

[7fox7]

Бандиты в судах защищают бандитов в погонах от бандитов в кожанках. Поэтому вешать ярлык "бандит" или "вор" может не только суд, ибо суд и есть бандиты и воры.

Экстремисткое заявление. Ну да ладно.
Собственно доказательства, по правилам суда есть? Если есть, то почему представители этих бандформирований до сих пор не осуждены? Если нету, то чего балаболить то.

И по поводу, коррумпированности. Доведи дело с местного уровня до верховного суда. Там ведь в верховном глубоко пофиг, на местную администрацию и местный суд. Если и там глушить будут, то можно найти отдел, который независим от всех, и слить туда компромат на верховных судей. Ибо у них там вообще жесткач, в том смысле что вообще незапятнаная репутация должна быть.

[Gish!]

Лучше оружие самообороны, это повышения уровня жизни, все остальное бред, пока страна в жопе, легализация оружия ни к чему хорошему не приведет. Возможно и сократится количество убийств при гоп стопе, но вот убийства по "бытовухе" взлетят до небывалых высот.

Лучшее оружие самообороны - это то оружие которое помогает самооборонится. Никакой уровень жизни и никакая самая лучшая полиция в мире не поможет вам в момент столкновения с преступником или психом. В этот самый момент вы с ним один на один. Убийств по бытовухе из огнестрела сейчас исчезающий процент несмотря на то что "страна в жопе" и на шесть с лишним миллионов стволов на руках.

Кроме того это просто преступно - лишать законопослушных граждан права на эффективную самооборону.

[Утреннее Дерево]

Экстремисткое заявление. Ну да ладно.
Собственно доказательства, по правилам суда есть? Если есть, то почему представители этих бандформирований до сих пор не осуждены? Если нету, то чего балаболить то.

И по поводу, коррумпированности. Доведи дело с местного уровня до верховного суда. Там ведь в верховном глубоко пофиг, на местную администрацию и местный суд. Если и там глушить будут, то можно найти отдел, который независим от всех, и слить туда компромат на верховных судей. Ибо у них там вообще жесткач, в том смысле что вообще незапятнаная репутация должна быть.

ты сейчас точно про Россию говоришь?
Если про неё, про родимую, то приведи, пожалуйста, пару адекватных примеров. Только прошу тебя как вменяемого человека - не примеры про зарвавшуюся чинушку без "крыши", а про действительных участников коррупционной сети.
Спасибо.

Лучшее оружие самообороны - это то оружие которое помогает самооборонится. Никакой уровень жизни и никакая самая лучшая полиция в мире не поможет вам в момент столкновения с преступником или психом. В этот самый момент вы с ним один на один. Убийств по бытовухе из огнестрела сейчас исчезающий процент несмотря на то что "страна в жопе" и на шесть с лишним миллионов стволов на руках.

Кроме того это просто преступно - лишать законопослушных граждан права на эффективную самооборону.

От бытовухи с легальным огнестрелом защитит искоренение всех видов наркотиков и алкоголя, мощная пропаганда государства к здорову образу жизни и повсеместное включение спорта (контактного и безконтактного) среди молодёжи с последующей поддержкой граждан среднего и пожилого возраста в спортивных областях.
Правда, помимо бытовухи с огнестрелом, резко сократится количество случаев прочих форм насилия "с причинением тяжких телесных" и "повлекших смерть", но это уже тема, которой мы не касаемся в этой теме.

[7fox7]

ты сейчас точно про Россию говоришь?
Если про неё, про родимую, то приведи, пожалуйста, пару адекватных примеров. Только прошу тебя как вменяемого человека - не примеры про зарвавшуюся чинушку без "крыши", а про действительных участников коррупционной сети.
Спасибо.

Про РФ. И я вообще то первый спросил.
Примеры коррупции? Так собственно местные от местных зависят. Судьям кто недвижимость выдает? местные. Различное финансирование. Сама система, подчеркивает зависимость местной судебной власти от исполнительной.

з.ы. ну например Лысенко. На которого дело закрыли. А вот потом расчехлили, когда Москва чесаться начала. Ибо общественный резонанс и прочее.
http://lenta.ru/news/2011/10/31/retire/

Сообщение отредактировал 7fox7: 02 November 2011 - 11:37

[Gish!]

У меня создалось такое впечатление, те кто ратуют за легальное ношение оружия, не сделали в своей жизни даже одного выстрела в критической ситуации, а может даже и просто выстрела. "Защищатся" при помощи пистолета на улице это значит покалечить или даже более вероятно убить когото. Те кто уверяют что нисекунды не будут обдумывать это - им нельзя давать оружие (я лично им не верю) . Те кто будут обдумывать - весьма вероятно сами превратятся в труп от своего же ствола.

Не говоря о хрании оружия дома - он должен быть в сейфе, далеко от детей. Если его украдут , владелец должен быть судим. Если им убьют - владелец должен сесть. А случаи когда дети убивались из домашних пушек даже (хладнокровного ) меня ввергают в скорбь.

Короче те кто думают что когда у него отнимают мобилку, и он лучше застрелит гопника чем подарить ему 200$ ... Им не надо давать оружие в любом случае.

То есть вы отказываете людям в праве на самооборону потому что у себя в голове вы считаете что другие люди не смогут самооборонится. Почему бы не отказать всем в праве на вождение автомобиля потому они могут не справится с управлением? Я считаю что все что повышает шансы остаться в живых и дать отпор человеку, который сознательно вышел за рамки закона - это хорошо.

Про хранение оружия - согласен. Оружие - это ответственность.

Про слезинку гопника ваще не согласен, считаю что если человек вывел себя за рамки закона то он не имеет права на защиту закона. Преступник в момент совершения преступления - опасное и бесправное животное.

Сообщение отредактировал Gish!: 02 November 2011 - 11:39

[StarconTroll]

От бытовухи с легальным огнестрелом защитит искоренение всех видов наркотиков и алкоголя, мощная пропаганда государства к здорову образу жизни и повсеместное включение спорта (контактного и безконтактного) среди молодёжи с последующей поддержкой граждан среднего и пожилого возраста в спортивных областях.

Да мне, порой, на трезвую голову хочется коллег по работе вообще ровным слоем по стенке размазать, только корпоративы и спасают (когда их видишь в неформальной обстановке и понимаешь, что они не такие уж и %произвольный нецензурный эпитет%). Короче нефиг на бухло пенять, если всё один фиг упирается в культуру потребления.

[Утреннее Дерево]

То есть вы отказываете людям в праве на самооборону потому что у себя в голове вы считаете что другие люди не смогут самооборонится. Почему бы не отказать всем в праве на вождение автомобиля потому они могут не справится с управлением? Я считаю что все что повышает шансы остаться в живых и дать отпор человеку, который сознательно вышел за рамки закона - это хорошо.

Про хранение оружия - согласен. Оружие - это ответственность.

Про слезинку гопника ваще не согласен, считаю что если человек вывел себя за рамки закона то он не имеет права на защиту закона. Преступник в момент совершения преступления - опасное и бесправное животное.

Ух! А меня парой сообщений выше обвиняют в экстремизме... После такого, я чувствую себя оклеветанным молвою.

Дать оружие и ничего больше не делать - это как отрезать часть тела при гангрене и не лечить заболевание, приводящее к отмиранию тканей.