649 ответов в теме

[Evilman]

А в понятие "предложение" разве не входит себестоимость продукции, в которой включена зарплата рабочего?

Себестоимость - это минимум цены (да и то, бывает продают дешевле, дабы сбыть не пользующееся спросом хоть за сколько-то).

Но вот про большую гору активов, сосредоточенных в одних руках - это интересно. Получается что если эта гора активов у хозяина банка то остальные как-бы сосут.

Мдя. Понимания экономики у тебя ровно ноль.

Ну а, предположим, все получилось по твоему и оставшиеся в живых эффективные труженики были настолько лохи, что поверили в его честное банкирское и он начинает печатать ходовую валюту, то как-то туго с индивидуальностью получается у тебя. Ведь он очень легко может начать регулировать рынок.

И как же? Он же не государство, свои деньги навязать для использования не может.

И, кстати, ты мне так не ответил - как будет определятся ценность этой валюты На основании активов цена которых тоже неизвестна?

Так же, как и для любого другого товара. Спросом и предложением. С тем уточнением, что увеличение предложения через эмиссию означает для банка крах, ибо отказ от использования его денег гарантирован.

Чем у тебя будет измерятся ценность вещей. Фантиками что печатают твои сотни банков?

Готовностью людей покупать и продавать за эти "фантики".

А ценность фантиков будет определятся чем - Честным сионистским словом? Не смеши меня пожалуйста

А чем, по-твоему, сейчас ценность рубля или доллара определяется? Честным словом госчиновников?

Вот на сегодняшний день валюта обеспечена золотом (не важно реально это или виртуально мы ни это сейчас обсуждаем)

Даааа... И этот человек берется об экономике рассуждать
"Золотой стандарт" де-факто окончательно помер в 60х годах прошлого века. Официальный отказ от привязки доллара к золоту - 1971й год. С тех пор реально бумажки не обеспечены ничем.

Сообщение отредактировал Evilman: 28 August 2012 - 18:46

[DeGrif]

Даааа... И этот человек берется об экономике рассуждать
"Золотой стандарт" де-факто окончательно помер в 60х годах прошлого века. Официальный отказ от привязки доллара к золоту - 1971й год. С тех пор реально бумажки не обеспечены ничем.

Согласен, тут я накосорезил в формулировке.
Но из общего текста думаю было понятно, что речь я веду об оценке валюты. Её так сказать курсе, который определяется именно золотым паритетом. Т.е. мерилом является золото, а не какие-то там мифические активы. Другими словами - о мере вещей, которой в твоем мире просто нет

Правда в твоем мире, конечно, все будет веселее как мы видим. Не знаю как насчет выпиливания за 20 лет 6,9 миллиардов - не уверен.
Но могу с точностью сказать, что весь твой идеальный эффекивный мир скатится до уровня западного судана примерно за год. После чего его ждут еще более веселые перемены. Но там конечно линий развития сюжета очень богато.

[Evilman]

Согласен, тут я накосорезил в формулировке.
Но из общего текста думаю было понятно, что речь я веду об оценке валюты. Её так сказать курсе, который определяется именно золотым паритетом.

Определялся. Когда-то. Сейчас определяется (для свободно конвертируемых валют) сугубо на рыночных торгах. И курсы летают вверх-вниз после очередных новостей об успехах или проблемах в той или иной экономике.

Правда в твоем мире, конечно, все будет веселее как мы видим. Не знаю как насчет выпиливания за 20 лет 6,9 миллиардов - не уверен.
Но могу с точностью сказать, что весь твой идеальный эффекивный мир скатится до уровня западного судана примерно за год.

С чего бы? Учитывая, что выпиливаются дикари, тупицы и лентяи, а вовсе не разумные, умелые и самостоятельные.

[DeGrif]

С чего бы? Учитывая, что выпиливаются дикари, тупицы и лентяи, а вовсе не разумные, умелые и самостоятельные.

Так я тебе сказал с чего. Но ты не понимаешь. На всякий случай скажу еще раз - у тебя единой шкалы нет, относительно чего измерять ценность вещей и навыков. Вот и все, собственно вся проблема.

Покури, подумай, может дойдет в конце концов

[Evilman]

Так я тебе сказал с чего.

Ты исходишь из чисто количественного "выпиливания", а не из изменения качественного состава.

Но ты не понимаешь. На всякий случай скажу еще раз - у тебя единой шкалы нет, относительно чего измерять ценность вещей и навыков. Вот и все, собственно вся проблема.

Так в том-то и суть, никаких единых шкал, единых норм, единых правил etc. Достаточно наличия здравого смысла.

Плюс, ценность ведь - понятие субъективное. В том и суть рынка - нахождение динамического равновесия субъективных потребностей и возможностей его субъектов.

Сообщение отредактировал Evilman: 28 August 2012 - 19:41

[Alchmist]

а почему ты решил что после массовой пропаганды и бесплатной раздачи героина, бухла и других средств самовыпиливания в живых останеться интелектуальная элита?
Их то нарки и всеобщий хаос и выпилят в первую очередь, остануться упоротые сектанты какие нибудь плюс на всю башку верующие.

[Evilman]

а почему ты решил что после массовой пропаганды и бесплатной раздачи героина, бухла и других средств самовыпиливания в живых останеться интелектуальная элита?

Здравомыслящие. Потому как они на пропаганду не ведутся. И быстро соображающие, иначе в хаосе не выживут.

Их то нарки и всеобщий хаос и выпилят в первую очередь, остануться упоротые сектанты какие нибудь плюс на всю башку верующие.

Зачем нарку кого-то выпиливать, если наркота дешева и доступна? 99.9% нынешних "преступлений, связанных с наркотиками" происходят в ситуации "надо ширнуться, но не на что".

Что до верующих... у них с приспособляемостью к изменениям хреновенько, конкуренции не выдержат.

Сообщение отредактировал Evilman: 28 August 2012 - 20:05

[Врачеватель душ]

Прикольно тут у вас.

[DIMFIRE]

Что до верующих... у них с приспособляемостью к изменениям хреновенько, конкуренции не выдержат.

Ну не скажи-верующие вполне могут начать луддитствовать. А если не получится-устроить очередную религиозную войну, как они уже не раз делали.

[Rymex]

ну сдох Армстронг, зачем на форуме комп игры писать об этом, пусть валяется себе в яме гниет там, кому он нафиг сдался, хрен пиндосский

[Evilman]

Ну не скажи-верующие вполне могут начать луддитствовать.

И огрести в ответ.

А если не получится-устроить очередную религиозную войну, как они уже не раз делали.

Они это делали в те времена, когда были абсолютным большинством.

[StarconTroll]

Ну не скажи-верующие вполне могут начать луддитствовать. А если не получится-устроить очередную религиозную войну, как они уже не раз делали.

А почему в будущем-то времени? Не уж то исламисты успокоились уже?

[DeGrif]

Так в том-то и суть, никаких единых шкал, единых норм, единых правил etc. Достаточно наличия здравого смысла.
Плюс, ценность ведь - понятие субъективное. В том и суть рынка - нахождение динамического равновесия субъективных потребностей и возможностей его субъектов.

Ну это мы уже проходили, вон, после революции только ленивый свои деньги не печатал. На Украине дошло до того, что деньги печатали даже рестораны и синагоги. Все это понятно довольно быстро сфейлилось и скатилось до натурального обмена.
Тоже самое и в твоей системе будет. Каждый будет печатать свои фантики которые будут стоить чуть менее чем ничего. А введение единой валюты либо привязка к единому стандарту так же быстро закончит твой свободный разгуляй и быстренько установит жесткую диктатуру.
Вот и весь сценарий. Было уже. было...

[Evilman]

Ну это мы уже проходили, вон, после революции только ленивый свои деньги не печатал.

Не проходили. Печатали всевозможные местечковые правительства, а не частные банки. И происходило это в условиях гражданской войны, а не тихого вымирания.

Тоже самое и в твоей системе будет. Каждый будет печатать свои фантики которые будут стоить чуть менее чем ничего.

И именно поэтому печатать их не будет никакого смысла. Без доверия к ним.

А введение единой валюты либо привязка к единому стандарту так же быстро закончит твой свободный разгуляй и быстренько установит жесткую диктатуру.
Вот и весь сценарий. Было уже. было...

Какая нафиг диктатура в мире разумных индивидуалистов? Любой диктатор опирается прежде всего на покорную биомассу. От которой как раз и избавляться собираемси.

Сообщение отредактировал Evilman: 29 August 2012 - 10:02

[DeGrif]

Не проходили. Печатали всевозможные местечковые правительства, а не частные банки.

И именно поэтому печатать их не будет никакого смысла. Без доверия к ним.

Какая нафиг диктатура в мире разумных индивидуалистов? Любой диктатор опирается прежде всего на покорную биомассу. От которой как раз и избавляться собираемси.

Я тебе говорю - кабаки печатали свои деньги а ты говоришь не проходили. Твой предшественник Махно свои бабки делал, историю почитай.
Доверие? А какое доверие ничего не стоящим фантикам - а они, как я уже говорил, стоить ничего не будут. И твои свободные индивидуалисты, когда станет нечего жрать, быстро превратятся в покорную биомассу. Фигня все это, короче. Даже на фантастику не тянет

[Alchmist]

утопия евилмена фейлится по всем фронтам но он продолжает упорствовать и доказывать ее жизнеспособность.
Может это психологический тренинг какой, взять абсолютно нелогичную вещь и упорно доказывать ее логичность?

[Evilman]

Я тебе говорю - кабаки печатали свои деньги а ты говоришь не проходили. Твой предшественник Махно свои бабки делал, историю почитай.

Вот в том и заключается твоя постоянная ошибка - ты, вместо того, чтобы обдумывать предлагаемое, переключаешься на якобы похожие, но происходившие совсем в других условиях события.

Доверие? А какое доверие ничего не стоящим фантикам - а они, как я уже говорил, стоить ничего не будут.

Доверие не фантикам. Доверие банку, их выпустившему в качестве рассчетного средства. Доверие тому факту, что он ...дцать лет работал с клиентами без единой попытки их обмана.
И, самое главное - потребность в неких "фантиках" как средствах для взаиморассчетов.

И твои свободные индивидуалисты, когда станет нечего жрать, быстро превратятся в покорную биомассу.

С чего же это "станет нечего жрать"? Изменения-то будут постепенными, одни вымирают, другие процветают.

утопия евилмена фейлится по всем фронтам

"Фейлится" только в головах тех, кто не пытается думать и понимать, а просто воспроизводит собственные стереотипы, касающиеся совсем других условий и раскладов.

Сообщение отредактировал Evilman: 29 August 2012 - 10:16

[belliom]

утопия евилмена фейлится по всем фронтам но он продолжает упорствовать и доказывать ее жизнеспособность.
Может это психологический тренинг какой, взять абсолютно нелогичную вещь и упорно доказывать ее логичность?

Ты близок к постижению истины.
Эвила можно использовать только как "грушу". Для оттачивания риторики и проверки эффектности (но не эффективности!!) некоторых полемических приемов. Спорить с ним всерьез не имеет никакого смысла. С тем же успехом можно спорить с чат-ботом. Более того, чат-бот может оказаться более разумным в силу заложенной в него программистом логики. Эвил, к сожалению, с понятия "логика" не знает.

[3JIOE_3JIO]

Ты близок к постижению истины.
Эвила можно использовать только как "грушу". Для оттачивания риторики и проверки эффектности (но не эффективности!!) некоторых полемических приемов. Спорить с ним всерьез не имеет никакого смысла. С тем же успехом можно спорить с чат-ботом. Более того, чат-бот может оказаться более разумным в силу заложенной в него программистом логики. Эвил, к сожалению, с понятия "логика" не знает.

Он забавный феномен
Достопримечательность форума блин.

[DIMFIRE]

Они это делали в те времена, когда были абсолютным большинством.

Проблема не в том большинство или меньшинство. Проблема в сложившемся стереотипе что вера это с одной стороны нечто никому неподвластное, с другой же-требующее сильного уважения по самому факту своего существования. Толерастия блин

А почему в будущем-то времени? Не уж то исламисты успокоились уже?

Исламисты где то там и в данный момент сильно не мешают. Разговор идет о присоединении к пятой колонне кучи зараженных резидентных верунов