1288 ответов в теме

[Bilaz]

Чего ж тогда другие т3 не дешевле якобы выделяющейся тенги?


Про танк не забудь. А еще про то что найтхавк это все же командный корабль а не ударный. С чего ему быть круче чисто боевых?


Если бы все это было ОДНОВРЕМЕННО, без потери скилла и не в дедспейс фите, то нет. А так как есть все справедливо, за исключением бонуса на линки. Мачалка в Х-тайпе тоже превосходит КНР в т2 так что только фейспалмить остается, давайте зарежем нафиг мачалку а то ишь ты дисбаланс в классе фракшипов какой!

Во-первых ВСЕ т3 несбалансированы и потому пользуются повышенным спросом. Во-вторых у них общая ресурсная база - не так ли? Ну и наконец разница в стоимости не должна гарантировать такое существенное или нет даже чудовищное преимущество над т1 и т2 аналогами.

Найтхавк это полевой тобишь боевой команд. Именно поэтому он, в отличии от вультуры - должен быть боевым и для этого вобщем-то и придуман. Вот собственно:

Command ships are engineered specifically to wreak havoc on a battlefield of many. Sporting advanced command module interfaces, these vessels are more than capable of turning the tide in large engagements. Field command ships are geared more towards out-and-out combat than their fleet command counterparts, though both ships can hold their own in battle.

Не столь важно одновременно или нет - поинт простой: теньга значительно превосходит аналоги в любой из выбранных ролей. Если нужно лучше даёт бонусы, если нужно лучше танкует и дальше+больнее стреляет, если нужно больше танкует входящего урона, если нужно - лучше проходит кемпы. Т.е она (ну хорошо - почти) всё делает лучше чем специализирующиеся на этой области корабли. И это неправильно и даже девы это признают. Другое дело что не только с теньгой такая петрушка - остальные т3 тоже сильнее аналогов + могут то, чего не может ни один другой корабль.

[Mosfet]

Не вижу фейла в двусмысленной фразе что ты процитировал.
А про цены и скилл ты решил скромно промолчать ога.

Ещё раз для сам знаешь кого
- Брауншвайгер сказал, что у команда "написано прямым текстом, поэтому они такие".
- Мосфет попросил Брауншвайгера показать, где у тенги написано прямым текстом, что она должна быть такой как есть.
- Брауншвайгер не смог это сделать и начал приводить всякие отмазы про двусмысленность, цену и скилы


P.S. Ушел домой

[Skyline]

думаю любому кто в иве фаниться а не дрочит одно и тоже, любые изменения будут в кайф,

[lorage]

В ценнике и слете скилла. Уберите слетание скилла и понизьте цену до т2 крузаков, тогда и нерфите.

А не жирно ли за две недели прокачки получать корабль который может выступать в роли и рекона, и ковра, и дамагера, и флитбустера, и танка + к этому в некоторых из этих ролей может быть даже лучше чем т2 аналоги при цене всего в 3 раза выше? Сравни сколько качать команд шип и сколько качать ту же тенгу. Т3 были изначально имбануты и введены для привлечения новичков в игру, что они успешно и сделали. Только теперь эти новички не хотят понимать что игра не может крутиться вокруг одного универсального ОМГ корабля. Т3 унверсальны, Т2 специализированы, так почему блин команд шип дает меньшие бонусы чем т3, легион в разы лучше чем зилот в роли снайпера и т.д. и т.п.? Лично мне пофигу на т3, некоторые из их ролей вполне соответствуют цене, но всякие нулифаеры например и 25% команд бонусы надо отправлять в топку.

[Brownshweiger]

Найтхавк это полевой тобишь боевой команд. Именно поэтому он, в отличии от вультуры - должен быть боевым и для этого вобщем-то и придуман. Вот собственно:

Это объясняет почему найтхавк должен быть танкован но не имеет отношения к дпс.

Если нужно лучше даёт бонусы, если нужно лучше танкует и дальше+больнее стреляет, если нужно больше танкует входящего урона, если нужно - лучше проходит кемпы. Т.е она (ну хорошо - почти) всё делает лучше чем специализирующиеся на этой области корабли. И это неправильно и даже девы это признают. Другое дело что не только с теньгой такая петрушка - остальные т3 тоже сильнее аналогов + могут то, чего не может ни один другой корабль..

А какого собственно фига корабль стоимостью до нескольких лярдов должен быть слабее кораблей за 200кк, не говоря уже о ковре за 30кк?

- Брауншвайгер сказал, что у команда "написано прямым текстом, поэтому они такие".
- Мосфет попросил Брауншвайгера показать, где у тенги написано прямым текстом, что она должна быть такой как есть.
- Брауншвайгер не смог это сделать и начал приводить всякие отмазы про двусмысленность, цену и скилы

А т3 сделаны по технологии слиперов. Как думаешь это довод в пользу их слабости? Хотя с тенгой конечно неувязочка, слиперы-то щитов не юзают... Ну и т3 это не "крейсер" а "стратегический крейсер". Чуешь разницу?

А не жирно ли за две недели прокачки получать корабль который может выступать в роли и рекона, и ковра, и дамагера, и флитбустера, и танка + к этому в некоторых из этих ролей может быть даже лучше чем т2 аналоги при цене всего в 3 раза выше?

Вот не надо врать то. Ни в джаме, ни уж в тем более открывании цинок у т3 превосходства нет. То что корабль за 600кк прохожит кемпы лучше корабля за 30кк по твоему ненормально?
Ну и кроме цены в 3 раза выше п осравнению с коммандами не забывай что скилл слетает.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 10 September 2012 - 15:53

[Helga]

Не столь важно одновременно или нет - поинт простой: теньга значительно превосходит аналоги в любой из выбранных ролей. Если нужно лучше даёт бонусы, если нужно лучше танкует и дальше+больнее стреляет, если нужно больше танкует входящего урона, если нужно - лучше проходит кемпы. Т.е она (ну хорошо - почти) всё делает лучше чем специализирующиеся на этой области корабли. И это неправильно и даже девы это признают. Другое дело что не только с теньгой такая петрушка - остальные т3 тоже сильнее аналогов + могут то, чего не может ни один другой корабль.

А тогда в чем смысл Т3?
Ведь это корабль следующего технологического поколения. Вобравший в себя все самое лучшее. Очевидно, что он и должен быть лучше Т2. Тут скорее вопрос его доступности. Нужно поднимать цену на Т3. Он слишком дешево стоит для своих возможностей. Его цена должна быть в районе 5 лярдов в Т2 фите. И фракционные Т3 тоже должны очень сильно подрасти в цене. Вот тогда Т3 технология будет по настоящему называться "венцом технологических разработок". И скилу поставить множитель х3-х4. Или вообще х8. Чтобы было понятно, что это "сверхтехнологичный элитный крейсер", а не карибай-мобиль для нубов трехмесячной прокачки.
Вот тогда все будет красиво и правильно.

Сообщение отредактировал Helga: 10 September 2012 - 15:55

[lorage]

В принципе да - шанс должен быть и да - теряется интересная часть игры.

В частности
1) убийство шипа - это не вывод исков из игры. Это вывод ресурсов.
2) БО в качестве шатла с вкусняшками поймать еще труднее, чем т3-нулифаер шатл. Но призыва к их нерфу к счастью нет.
3) Поймать грамотный коврик стоимостью в 20кк тоже сложно. т3 стоит 600кк. В тридцать раз больше. Наверное такая пропорция соблюдается и в сложности поимки. Вполне логично.

НО. Ковриком для избежания ловушек надо все таки управлять. А вот т3-нулик делает это практически автоматом. Корень зла мне кажется именно в этом автоматическом избегании кемпа, а не в возможностях и вероятностях.

Твоя ошибка в том, что рост эффективности приводит в экспоненциальному росту цены, а не линейному. Стоимость в 30 раз должа давать рост эффетивности раза в 3, а не 30. У тиер 3 шанс быть пойманым практически равен нулю, тогда как коврик может быть убит смартобатлом или расклочен в бубле в результате чего пилот должен иметь второе окно, летать через обзорники и прочее т.е. действительно должен что-то делать для обеспечения безопасности. С т3 как ты верно сказал он не должен делать ничего кроме варп/джамп. БО в качестве шатла также требует второе окно для цинки + он не может варпать в клоке. Ну и всеже это Т2 БШ на который качаться в разы дольше чем на т3.

[Atrium Akvidus]

У командов прямым тестом написано: "Command ships are engineered specifically to wreak havoc on a battlefield of many."
Покажешь, где у тенги прямым текстом написано, что она будучи круз классом должна быть круче БК и командов по дамагу и бонусам?

Это нигде не должно быть написано. Специализация определяется характеристиками и бонусами корабля, а не тем, что где-то написано.

[Brownshweiger]

почему блин команд шип дает меньшие бонусы чем т3

За сетования на бонусы т3 на линки пора банить уже. С этим никто еще не спорил зачем постоянно пытаться этим оправдать нерф остальных характеристик т3.

[Atrium Akvidus]

А не жирно ли за две недели прокачки получать корабль который может выступать в роли и рекона, и ковра, и дамагера, и флитбустера, и танка + к этому в некоторых из этих ролей может быть даже лучше чем т2 аналоги при цене всего в 3 раза выше? Сравни сколько качать команд шип и сколько качать ту же тенгу. Т3 были изначально имбануты и введены для привлечения новичков в игру, что они успешно и сделали. Только теперь эти новички не хотят понимать что игра не может крутиться вокруг одного универсального ОМГ корабля. Т3 унверсальны, Т2 специализированы, так почему блин команд шип дает меньшие бонусы чем т3, легион в разы лучше чем зилот в роли снайпера и т.д. и т.п.? Лично мне пофигу на т3, некоторые из их ролей вполне соответствуют цене, но всякие нулифаеры например и 25% команд бонусы надо отправлять в топку.

В твоих суждениях есть одна большая ошибка, ты в начале вместо слова "или" везде употребил слово "и". Это принципиальная разница.

25% бонус у КШ, у т3 бонус 37,5%. Только при этом локи стоит 500кк, а клеймора половину. Кроме этого на локи надо фитить 2 команд процессора, и в итоге т3 получается без танка. Для онгрид буста т3 практически не альтернатива т2 коммандам. А при раздаче бонусов с ПОСа разница компенсируется двухкратной разнице в цене.

[GreatShogun]

крейсер не должен быть лучше батлкрейсера...

[Atrium Akvidus]

Единственное, что бы я пофиксил у Т3 это 100 МН АБ тенгу. И то необязательно.

крейсер не должен быть лучше батлкрейсера...

Поэтому т2 хаки лучше т1 БК?

Тир 1 БК я бы тоже не фиксил, их изюминка в том, что на них намного легче разводятся потому, что недооценивают.

[kiedd]

С т3 как ты верно сказал он не должен делать ничего кроме варп/джамп.

Причем это не так сложно исправить. Много идей высказывалось на форумах, у самих разработчиков тоже идей не меньше.
Можно запретить фитить ковроклоку и нуллифаер (топорно, т.к. нарушает принцип модульности).
Можно сделать штраф на агилу, работающий только в бубле. Можно сделать не безусловный иммун к бублям, а ограниченный - так, что из одного-двух бублей отварп возможен, из трех и более - уже нет.

Сообщение отредактировал kiedd: 10 September 2012 - 16:12

[saburtalo]

Единственное, что бы я пофиксил у Т3 это 100 МН АБ тенгу. И то необязательно.



Поэтому т2 хаки лучше т1 БК?

Тир 1 БК я бы тоже не фиксил, их изюминка в том, что на них намного легче разводятся потому, что недооценивают.

Потому что на т2 хаки качаться дольше.

[Jei]

Подсистему Т3 должны по своим характеристикам быть чем-то средни между т1 и т2 версиями. То есть более мощные бонусы, чем у т1 кораблей, но более слабые, чем у Т2. Так же подкрутить характеристики пг\цпу\щиты\армор\структура в той же идее. Тогда, как мне думается, баланс будет соблюден.
Т1 и Т2 корабли - крузера.
Тогда корабль получиться более мощным, чем Т1, как специализированный корабль и одновременно мощнее Т2 за счет большей универсальности.

[Brownshweiger]

И снова напишу для тем кому "нипоногебать" - уберите слетание скилла а потом уже рассуждайте что т3 должны быть хуже т2.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 10 September 2012 - 16:10

[lorage]

В твоих суждениях есть одна большая ошибка, ты в начале вместо слова "или" везде употребил слово "и". Это принципиальная разница.

25% бонус у КШ, у т3 бонус 37,5%. Только при этом локи стоит 500кк, а клеймора половину. Кроме этого на локи надо фитить 2 команд процессора, и в итоге т3 получается без танка. Для онгрид буста т3 практически не альтернатива т2 коммандам. А при раздаче бонусов с ПОСа разница компенсируется двухкратной разнице в цене.

Прокачав т3 ты имеешь все эти корабли по факту, экономя кучу СП. Касательно цены, если взять аналоги всех ролей которые может выполнять т3, то по цене выйдет больше. Хотя один универсальный корабль должен стоить дороже чем сумма его ролей по отдельности. Как раз потому что тебе не надо возить с собой шипангар из 5 шипов. Весь прикол еще в том, что тенгу может быть легко перефичена на ходу. Т.е. я могу пролететь 30 джампов в стелс фите, затем на посе или станции за 5 минут перефититься из собственного карго в дамаг, пройти сигнатуру/миску и свалить обратно в стелс фите с лутом. Попробуй протащи голем или мачалку 30 прыгов по нулям и сравни трудозатраты (и я даже промолчу что мачалка или голем стоят в 2 раза дороже тенгу). Т3 универсальны, согласен, но за эту универсальность надо платить гораздо больше чем в настоящий момент.

[Jei]

уберите слетание скилла а потом уже рассуждайте что т3 должны быть хуже т2.

Как бы вкачать 1 скилл снова в 5 - не такая больша потеря по времени. Обычно в исках дороже выходит. Не вижу смыслу убирать это при ребалансе.

[pasha676_1]

Кроме этого на локи надо фитить 2 команд процессора, и в итоге т3 получается без танка.

Оно ему и не надо. С клокой+нулифаер+трудноскан... Убертанк не особо там и востребован. Дисбаланс не только в бонусам к линкам - но и в этом сочетании.

[saburtalo]

И снова напишу для тем кому "нипоногебать" - уберите слетание скилла а потом уже рассуждайте что т3 должны быть хуже т2.

Тенгу настолько сильнее,что даже не могу представить что там надо нерфить в разумных пределах чтобы её начали массово нагибать.