367 ответов в теме

[Veronika]

 Чем больше заморочек в майнинге тем выше цены наруду. И это на руку майнерам,не нужно будет осминожить.

С чего бы это? Как повышение цен на руду избавит майнеров от от необходимости копать в несколько окон?   

 

Видимо так же, как повышение в реале цен на бензин, никак, ну вот совсем никак, не повышает все остальные цены по кругу. 

[Koski]

С чего бы это? Как повышение цен на руду избавит майнеров от от необходимости копать в несколько окон? 

 

Видимо так же, как повышение в реале цен на бензин, никак, ну вот совсем никак, не повышает все остальные цены по кругу.  Если

Если копать станет сложнее это повысит цену, т.к. придется потрудится а не просто смотря в афка фильм набивать трюм...и при чем здесь цены на бензин? Экономическая логика в реале зависит от других принципов.

[BugM]

С чего бы это? Как повышение цен на руду избавит майнеров от от необходимости копать в несколько окон? 

 

Видимо так же, как повышение в реале цен на бензин, никак, ну вот совсем никак, не повышает все остальные цены по кругу. 

1. Не избавит. Количество часов на дрейк остается тем же. А вот аномалек на дрейк пострелять придется больше.

 

2. Повышает. Все перевозить надо. Цена на газ зависит от цены на бензин. А газ это тепло и частично электричество.

[Crimson Ranger]

В том-то и дело, надо придумать нечто, что позволит за 30 человекоминут страданий и риска добыть тоже кол-во минералов, что и 30 человекочасов афк на макинаве в хайсеке.

Мне, кстати, очень понравилась идея со станцией переработки. Попробую развить:

1) вводится пос структура "Big Drill / Shear Machine" (BDSM)
- или с установкой по принципу циножабы, то есть клайм, апгрейд на хабе и ежемесячная такса
- или просто с ограничением на 0,3 сс как реакторы
- ставится за полем, скажем в 15 километров
- требования по фитингу - как у комплекс реактора
2) вводится пос структура "Mineral Sorter" (MS)
- ставится внутри шарика
- требования по фитингу как у симпл реактора
БДСМ и МС появляются в панельке менеджмента поса, как и реакторы. У БДСМ нет входов, но есть несколько выходов. Сколько и каких зависит от того, что мы ему скормим (об этом чуть ниже). Каждый выход БДСМ направляется на вход МС. Выход МС направляется на сило.
Итого мы имеем: Ларжовый калдарский ПОС с цепочкой для майнинга
- может добывать 4 типа материала по 20к кубов каждого, влазит по фиту несколько турелек
- или 3 типа материала по 40к кубов и те же несколько турелек
- или два типа материала по 40к кубов, зато с дизами/нейтрами/резами, ну и пушки.

3) вводится новый модуль на рорку "Jumpdrive Operational Proximity Extender" (ZOPE)
4) вводится новая одноразовая структура типа новых сифонов "Lean Distortion Scanner" (LSD)
5) вводится новая скан сигнатура. Пусть это будет тот же гравик, как раньше это было с "ункновн и вормхолами", или новый отдельный тип, например "Heel Zone" (HZ),
- сигнатура спавнится на расстоянии чуть дальше, чем самый далекий целестиал, и вне плоскости эклиптики.
- сигнатура не светится на карте системы красной сферой, как все остальные
- сигнатура не отображается в результатах сканирования любыми пробками
- сигнатура светится красной сферой, и отображается в результатах сканирования только если я висю в одном гриде с новой ЛСД структуркой

6) Прилетаем сканерщиком, ищем чужую ЛСД, или дропаем свою. Если нам повезло и в системе присутствует ХЗ - сканим его. Варпаем в ХЗ и видим там огромную глыбу какой-то херни. Светим его сурвей сканером. Видим что там внутри. Это могут быть минералы (астероид), лёд (комета), или гораздо реже мунматы (редкие и небольшие металлические астероиды). Букаем каменюку.

7) Приводим в систему рорку. Варпаем на каменюку, апрочимся в ноль, активируем ЖОПУ. Рорка присасывается к каменюке и теряет способность лётать, варпать, или перемещаться любым иным способом. Рорка с каменюкой может только отпрыгнуть (вместе с каменюкой) на БДСМ структурку как на стационарное цино.
- на БДСМ может прыгнуть только рорка и только с активной ЖОПОй и только с каменюкой под брюхом
- на БДСМ можно прыгать, только если он пуст. То есть если там уже варится каменюка - ты идешь на другой пос или ждешь.
- рорка с каменюкой светится в овере на всю систему, как цинка
- ЖОПА работает как триага или цинка, то есть пока не отгорит цикл - ты мишень и от каменюки никуда не денешься. Логоф не спасает. Цикл 5 и 10 минут у т2 и т1 ЖОП соответственно.

8) как только ты пришел на БДСМ, каменюка исчезает - засасывается внутрь структурки (рорка ждет конца цикла, потом сможет уйти). БДСМ все это время находился в состоянии анчоред+оффлайн. В панельке управления производством на посе можно настроить цепочку. Для МС структурок выбирается тип материала, точно так же как и для сило, выходы БДСМ направляются на МС; выходы МС на сило; сило, опционально, на другие сило. И запускается вся эта фигня онлайн.
- каменюка истощяется вся целиком. У неё просто уменьшается "объем" в БДСМ. То есть если у тебя камень вельдспар + зидрин, и по объему камень всего на два цикла, а у тебя только один МС на медной палке - значит ты можешь выкопать или два объема вельда, или два объема зидрина, или по одному и того и другого с перенастройкой цепочки после первого цикла.

Дальше надо думать над ценами / объемами и балансом, но ориентировочно, каменюка должна перевариваться за пару циклов, два три часа, и давать выхлоп такой же как 48 часов копающая в конт макинава под всеми бонусами. Плюс редкий шанс найти р64 каменюку и сорвать куш.



Итого мы имеем:
+ реализуется на текущей механике скана/посов, не надо переделывать или выдумывать новую механику
+ геморрой, риски, страдания - занятие для гурманов
+ плохо масштабируется, рынок минералов обвалить не выйдет
+ час активного геймлея + 3 часа ожидания в офлайне = 48 часов афк/ботодроча
+ смысл существования для рорки
+ сотни новых скилов!!!111расрас
+ харасмент - поймай рорку в ономальке или гопни её под ЖОПОЙ прямо на посе; загони БДСМ; поставь сифоны и воруй продукт; убей ЛСД, дождись злого сканерщика выходящего из клоки и дропающего новый, убей сканерщика; и т.д.


я кончил и закурил.

[Karst Mikotaj]

Если копать станет сложнее это повысит цену, т.к. придется потрудится а не просто смотря в афка фильм набивать трюм...и при чем здесь цены на бензин? Экономическая логика в реале зависит от других принципов.

Надо не уровень задротства поднимать, что только увеличит количество ботов, а интереса добавлять. Копать должно быть интересно. Можно даже не особо сложно. Интерес не только меркантильный - срубить побольше исок (но не без этого). Процесс должен быть увлекательным. Не монотонным.

[Psihius]

У повторял уже много раз и продолжаю повторять, майнинг превращать в мини-игру - дурость. Это не эксплорейшен, где мини-игра перемешивается со сканом, полётами, обходом кемпов и внезапным ПвП. Сидеть и 3 часа кряду играть в мини-игру достанет любого, а темболее как в неё играть, если копаешь в 3-4 окна (если темп добычи ресурсов останется тем-же, то без многоокон добыча ресурсов просядет в несколько раз, что создаст сильный дефицит и цены взлетят до небес).

 

Основная проблема майнинга в том, что это стационарное и однобразное действо, изредка прерываемое переключением на новый астероид, разгрузку трюма и перевоз накопанного до станции. Сам процесс добычи координально менять особо не нужно - что нужно, это обновить на современный лад, добавить способы повышения выхлопа добычи не только от скилов, но и от опыта самого игрока (т.е. просканировал астероиды, задал программы и контролируешь процесс). А вот что реально нужно, так это:

1. Пересмотреть скорость добычи и доступность ресурсов - нужно убрать необходимость копать по 5-8 часов кряду в кучу окон и бесконечные ресурсы и превратить в быструю добычу, но ограниченные ресурсы. А за ресурсы нужно бороться.

2. Основательно пересмотреть роль орки и рорки и их возможности, что бы их использование имело смысл не только висеть под полем поса, давать бонусы и жать руду, но был реальный профит от их активного применения.

 

Тогда добыча ресурсов сведётся к их нахождению, организации добычи, защита от посягательств соседей (хотите кораблики по себестоимости - извольте быть готовыми их защитить, что кстати станет более реально, если на добычу будет тратиться не 5-8 часов, а час, ну полтора если ну очень жирное что-то нашли. А рядом обязательно будут ошиваться вражины дабы попытаться ганкнуть) а сам процесс копания будет не долгий и монотонный, что положительно скажется на геймплее. Заодно недостаток ресурсов породит конкуренцию и пострелушки, а так-же смысл заселять не только спейс вокруг -0.9 систем, но и тот спейс, который сейчас нафиг никому не нужен.

Сообщение отредактировал Psihius: 24 October 2013 - 15:05

[Milites]

У повторял уже много раз и продолжаю повторять, майнинг превращать в мини-игру - дурость. 

В этот момент я подумал: ненавижу экранную клавиатуру а не является ли каждый аспект евы своеобразной миниигрой?

[BugM]

Рорка хватающая камень в сидже и прыгающая с ним на пос. Неплохо.

 

Идею "рискуя задницей можно выкопать столько же сколько выкапывает пачка ботов за сутки". Одобряю на 100%.

 

 

Паралельно с бустом копки гармонично будет смотреться нерф сжатия. Эктра материалс везде. Процентов 15-20 хватит. Хочешь строить? Копай!

Сообщение отредактировал BugM: 24 October 2013 - 21:37

[LightSet]

Спойлер

У повторял уже много раз и продолжаю повторять, майнинг превращать в мини-игру - дурость. Это не эксплорейшен, где мини-игра перемешивается со сканом, полётами, обходом кемпов и внезапным ПвП. Сидеть и 3 часа кряду играть в мини-игру достанет любого, а темболее как в неё играть, если копаешь в 3-4 окна (если темп добычи ресурсов останется тем-же, то без многоокон добыча ресурсов просядет в несколько раз, что создаст сильный дефицит и цены взлетят до небес).

 

Основная проблема майнинга в том, что это стационарное и однобразное действо, изредка прерываемое переключением на новый астероид, разгрузку трюма и перевоз накопанного до станции. Сам процесс добычи координально менять особо не нужно - что нужно, это обновить на современный лад, добавить способы повышения выхлопа добычи не только от скилов, но и от опыта самого игрока (т.е. просканировал астероиды, задал программы и контролируешь процесс). А вот что реально нужно, так это:

1. Пересмотреть скорость добычи и доступность ресурсов - нужно убрать необходимость копать по 5-8 часов кряду в кучу окон и бесконечные ресурсы и превратить в быструю добычу, но ограниченные ресурсы. А за ресурсы нужно бороться.

2. Основательно пересмотреть роль орки и рорки и их возможности, что бы их использование имело смысл не только висеть под полем поса, давать бонусы и жать руду, но был реальный профит от их активного применения.

 

Тогда добыча ресурсов сведётся к их нахождению, организации добычи, защита от посягательств соседей (хотите кораблики по себестоимости - извольте быть готовыми их защитить, что кстати станет более реально, если на добычу будет тратиться не 5-8 часов, а час, ну полтора если ну очень жирное что-то нашли. А рядом обязательно будут ошиваться вражины дабы попытаться ганкнуть) а сам процесс копания будет не долгий и монотонный, что положительно скажется на геймплее. Заодно недостаток ресурсов породит конкуренцию и пострелушки, а так-же смысл заселять не только спейс вокруг -0.9 систем, но и тот спейс, который сейчас нафиг никому не нужен.

 

Такой вид "майнинга" уже есть , он называется копка мунматов. По сути все что ты описал там и есть. Разрабы просто ввели разные ресы и разные варинты их добычи от того что пишешь ты до прямой копки лопатами. Так же как есть обычный космос для любителей империй и есть вх для любителей малых групп и свободы.

 

Ив тем и хороша что много вариантов и каждый найдет свое в этой песочнице.

[Karst Mikotaj]

Такой вид "майнинга" уже есть , он называется копка мунматов. По сути все что ты описал там и есть. Разрабы просто ввели разные ресы и разные варинты их добычи от того что пишешь ты до прямой копки лопатами. Так же как есть обычный космос для любителей империй и есть вх для любителей малых групп и свободы.

 

Ив тем и хороша что много вариантов и каждый найдет свое в этой песочнице.

Ну попробуй таким способом накопать велдспара. Разговор не о том, как копают мунматы (к тому же их копают совсем не так), а о том, как разнообразить и сделать интересным обычный майнинг.

[Psihius]

Такой вид "майнинга" уже есть , он называется копка мунматов. По сути все что ты описал там и есть. Разрабы просто ввели разные ресы и разные варинты их добычи от того что пишешь ты до прямой копки лопатами. Так же как есть обычный космос для любителей империй и есть вх для любителей малых групп и свободы.

 

Ив тем и хороша что много вариантов и каждый найдет свое в этой песочнице.

 

Karst Mikotaj правильно написал, менять обычную копку радикально не нужно - нужно сделать так, что бы вместо тупого глазения на экран было что делать, помимо тупого перекладывания лазеров с одного астероида на другой и сам процесс физического копания не превращался в 5-6 часовой рабочий день, а был всё-же игрой и с требованиями по времени по скромнее (а людей-ботов, способных сидеть по 6-12 часов в сутки и копать балансируют иссякаемостью ресурсов).

Разгрузку трюма я бы вообще сделал бы возможность автоматизировать - что-то типа конвеера: линкуются корабли и с копалки руда уходит в орку/рорку, а те соотвественно транпортируют, сжимают и.т.д.

 Это так, чисто поверхностная идея, не нужно только орать что вот тут дыра в идее, сям дыра в идее: деталей для проработки там много и много что нужно менять и ребалансить.

Сообщение отредактировал Psihius: 25 October 2013 - 15:33

[LightSet]

Тогда вопрос что будут делать игроки, не "нужно интересно", а конкретно - что именно ?

 

Если это инвенты в стиле напали красные крестики - такой "майнинг" то же есть летишь на боевую миссию стреляешь красные крестики, собираешь лут, перерабатываешь, получаешь минералы. Вот такой вид майнинга.

 

Если линковать самокопалки и защищать копающую структуру от других игроков это тоже есть - еще раз повторюсь это копка с лун, и то что там не вельдспар сути не меняет.

 

Какие события (инвенты) конкретно ? Что бы это был оригинальный майнинг в астероидном или ледовом респе ? 

 

П.С. И поддержу тех кто против миниигр - миниигра повторяющаяся в течении нескольких часов копки это полная жо... , уж лучше я порнушку запись балета посмотрю или концерт послушаю в полу афк.  . Кстати копая в вх проблемы с тем что скучно нету - прямо чуствуешь как кончики ушей иногда подергиваются. 

Сообщение отредактировал LightSet: 25 October 2013 - 18:15

[BugM]

Да я вижу майнинг в стиле посов и планетарки.

Только структурки тоньше, реинфорсы меньше. Чтобы майнеры были целями для ганга из 10 человек. И никаких загнали структурку и прилетайте завтра добивать. Все в пределах часа-двух.

 

Миниигры бред. Поддерживаю.

Сообщение отредактировал BugM: 25 October 2013 - 20:40

[LightSet]

 Просто может у ТС есть идеи оригинальных инвентов которые изменят майнинг , если да то идеи на стол !  . Если нет то вместо идеи получается - я хотел бы интересный майнинг, и все.

[pasha676_1]

Просто может у ТС есть идеи оригинальных инвентов которые изменят майнинг , если да то идеи на стол ! 

Тот кто активировал стрип на астер получает саспект. Тот кто сагрился на саспекта который только активировал стрип... получает саспект. Ивент готов. :-D

По факту миниигр.
Сказать "а вот тут мы сделаем миниигру и все будет классно" очень просто.
Но вы попробуйте придумать миниигру чтоб 1 соответствовала тематике 2 была бы интересной 3 была бы реиграбельной.
И вот тут наступает опаж.

[LightSet]

 Неее опаж наступает позже. Даже если ты придумаешь мини игру ну просто убер интересную... она ведь будет повторяться раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом... раз за разом. Ну ты понял. Поэтму луше даже не пробовать.

 

 Можно попробовать в майнинг ввести инвенты, что бы майнеры переодически занимались еще чем то. К примеру при копке астероида бац, ты узнаешь что там археологическая хрень... тебе надо позвать кого то или самому ее раскопать соответствующим модулем, а потом еще по найденой инфе слетать за надцать систем и там что то сделать за что получишь рассказ о минувших событиях и профит.

 

 А еще можно это сделать так что бы порезать резко ботов - найденная хрень блокирует возможность копки у данного персонажа (он не может активировать майнинг лазеры или стрипы) пока не выполнит цепочку миссий.  :troll: . Что то с утра во мне злобное проснулось. 

[pasha676_1]

 Неее опаж наступает позже. Даже если ты придумаешь мини игру ну просто убер интересную... она ведь будет повторяться раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом, раз за разом... раз за разом. Ну ты понял. 

Это "3 реиграбельность". Именно да. Сделать маленькую реиграбельную игру - задача мега сложная.

[BugM]

Это "3 реиграбельность". Именно да. Сделать маленькую реиграбельную игру - задача мега сложная.

Тетрис же.

[pasha676_1]

Тетрис же.

Ну да. Пакмана еще можно вспомнить. Но тетрис в еве... Столь откровенный плагиат....

[LightSet]

 И все таки еще раз повоторю , если выбирать между супер пупер миниигрой , которая повторяется раз за разом , и тем же серфингом по инету + копка полу афк я однозначно выберу второе, думаю большинство так же.