5107 ответов в теме

[FerrusManus]

Спасибо за очередное подтверждение, что до абсурда можно довести любое утверждение.

 

Еще раз - разговор шел не просто о крабах, а о конкретном представителе, который сидел в десяток окон в пустом регионе, избегая ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, а когда к нему прилетела лампа его навязывать - он отменил подписку. ТАКИЕ люди игре не нужны. 

Ну собственно ты закопал себя еще глубже.

 

Этот краб, с 10-тью окнами в тупичке создает взаимодействие. И про него тебе уже рассказали пару страниц назад.

И опять это "ИГРЕ НЕ НУЖНЫ". Это ТЕБЕ они не нужны, а игре вполне себе нужны:

• Человеку нравилось играть в Евку
• Человеку не нравилось что его убивают
• Пока его не убивают, он вполне играет и получает фан, который не отличается от твоего, моего, _любой_пилотейм_
• Его убили, и эмоциональный негатив перевесил получаемый фан - отменил подписку. Вполне адекватное действие (которое многие из вайнеров должны уже сделать давно )

Так почему он не нужен игре то?

Вот тебе аналогия.

Сидит такой старичок-боровичок и играет в Еву. Летает, крошит крабов на мазере. Тут вводят фатигу, что рушит весь его фан. Старичок-боровичок отменяет подписку. Это означает, что ИГРЕ он не нужен (и да, краб в тупичке созадет такое же взаимодействие, как и тру-крабонагибтор)?

 

Типа ты представитель ССР, который смело утверждает, что какой-то стиль игры НУЖЕН, а какой-то НЕТ?

Может ли быть твое самомнение ЕЩЕ больше?

Сообщение отредактировал FerrusManus: 08 March 2017 - 11:48

[makstomaks]

Так почему он не нужен игре то?

 

Потому что я до сих пор могу повесить лампочку и заставить человека отменить подписку на десяти аккаунтах. Вроде как это довольно очевидно. Получается фан лампы важнее, геймдизайн поощряет подобный геймплей.

А вот может ли ботокраб из тупичка заставить меня отменить подписку?

 

 

Сидит такой старичок-боровичок и играет в Еву. Летает, крошит крабов на мазере. Тут вводят фатигу, что рушит весь его фан. Старичок-боровичок отменяет подписку. Это означает, что ИГРЕ он не нужен (и да, краб в тупичке созадет такое же взаимодействие, как и тру-крабонагибтор)?

 

Ты же вроде сам топил за адапт ор дай, не? Очевидно, что человек, который не может адаптироваться так же игре не нужен, потому что его отмена подписки проходит для геймдизайна бесследно. 

 

 

Как бы если ты нужен, то твой геймплей поощряется. Вот например суицидникам таги для отмывки ввели. Хотя суицидники ломают чужие песочницы и рушат чужой фан, а уж тем "запретить" было даже поболе, чем с лампами. Но ничего, мало того, что не запретили, так еще и поощряют. А вот краба в офицерке не поощряют - никакой платиновой страховки на офицерку не ввели.

Типа ты представитель ССР, который смело утверждает, что какой-то стиль игры НУЖЕН, а какой-то НЕТ?

 

Типа я такой же игрок как и ты. Ты вот можешь же утверждать, что любой фан важен. А я могу - что не любой. В чем проблема?

Сообщение отредактировал makstomaks: 08 March 2017 - 11:59

[FerrusManus]

Потому что я до сих пор могу повесить лампочку и заставить человека отменить подписку на десяти аккаунтах. Вроде как это довольно очевидно. Получается фан лампы важнее, геймдизайн поощряет подобный геймплей.

А вот может ли ботокраб из тупичка заставить меня отменить подписку?

Взаимодействие не сходится клином на отмену подписки

 

Ты же вроде сам топил за адапт ор дай, не? Очевидно, что человек, который не может адаптироваться так же игре не нужен, потому что его отмена подписки проходит для геймдизайна бесследно. 

Я никогда не топил за адапт ор дай. Если нравится - играешь, если не нравится - не играешь. Как из этого можно сделать вывод, что раз человек отменил подписку,то ИГРЕ он не нужен? Это игра ему не нужна стала, т.к. перестала нравиться.

 

Как бы если ты нужен, то твой геймплей поощряется. Вот например суицидникам таги для отмывки ввели. Хотя суицидники ломают чужие песочницы и рушат чужой фан, а уж тем "запретить" было даже поболе, чем с лампами. Но ничего, мало того, что не запретили, так еще и поощряют. А вот краба в офицерке не поощряют - никакой платиновой страховки на офицерку не ввели.

Геймплей крабов не поощряется? Рорки, мазера, огромный искочас и т.д.? Эксплор, индастри, игра с налогом на цитах?

 

Да и само утверждение сомнительное. Геймплей не может развиваться планомерно в каждом апдейте. В одном патче подвезли для пвп, в другом для крабов и т.д. Так почему ты делаешь вывод, что один вид деятельности поощряется больше другого?

Сообщение отредактировал FerrusManus: 08 March 2017 - 12:22

[GerzogZver]

Потому что я до сих пор могу повесить лампочку и заставить человека отменить подписку на десяти аккаунтах. Вроде как это довольно очевидно. Получается фан лампы важнее, геймдизайн поощряет подобный геймплей.

А вот может ли ботокраб из тупичка заставить меня отменить подписку?

Вопрос в количестве ботокрабов. 

Один ботокраб не сможет тебя заставить отменить подписку. Пара тысяч вздует цены на плексы и любитель пострелять крабов будет поставлен перед интересным выбором - либо крабить больше, гонясь за ценой плекса, сам превращаясь в ботокраба, либо расчехлять лопатник, либо сваливать из игры.

Парадокс в том, что даже ботокраб в тупичке привносит в игру кусочек взаимодействия. Вопрос только в том, что это взаимодействие асимметричное.

У лампы - оно линейное. Завесил систему - страдают крабы только в этой системе. У ботокрабов оно кумулятивное - подняли ископоток на 30% по всей Еве - часть пилотов ушла в оффлайн, не выдержав конкуренции.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 08 March 2017 - 12:58

[makstomaks]

Взаимодействие не сходится клином на отмену подписки

 

На отмене подписки сходится важность того или иного элемента геймплея. Ботокрабы не важны, потому что отменяя подписку от ламп они не получают, например, соло-сервер. То есть ццп не переживает за их фан, можно лампочить и плюсотаклить дальше, никто это даже не пытается нерфить.

 

 

Как из этого можно сделать вывод, что раз человек отменил подписку,то ИГРЕ он не нужен? Это игра ему не нужна стала, т.к. перестала нравиться.

 

У тебя некоторые проблемы с причинно-следственной связью.

В игре произошли изменения -> изменения убили фан -> отмена подписки. Игра перестала нравится после изменений, изменения - причина, перестала нравится - следствие. К тебе прилетела лампа - ты конечно отменил подписку потому что тебе перестала нравится игра, только вот перестала она это делать из за лампы.

 

 

Геймплей крабов не поощряется? Рорки, мазера, огромный искочас и т.д.? Эксплор, индастри, игра с налогом на цитах?

 

Казалось бы, что из этого - геймплей исключительно крабов? Я вот занимался эксплором, когда это было выгодно, но я пвп-пилот.

Опять же, лишнее обобщение до краб-пвп, не поощряется висение сычом в тупичке, а не просто какой то пве-геймплей.

 

 

Один ботокраб не сможет тебя заставить отменить подписку. Пара тысяч вздует цены на плексы и любитель пострелять крабов будет поставлен перед интересным выбором - либо крабить больше, гонясь за ценой плекса, сам превращаясь в ботокраба, либо расчехлять лопатник, либо сваливать из игры.

 

Есть одна проблема. Я могу оплачивать реалом. И большая часть сервера именно так и делает. 

Ну а в конкретно моем случае цена этого самого плекса вряд ли создаст какой то выбор, я умею делать деньги из взаимодействия, ради которого я и играю в игру. 

[Iosif Vissarionovich]

В итоге все скатилось в вечный срач "пвпшники vs крабы".

[makstomaks]

Это проблема людей, считающих что взаимодействие это исключительно "положить диз на и убить". Написать лампе, что готов заплатить, если она свалит - такое же взаимодействие, никто тебя в других людей стрелять не заставляет.

[Lyubopytniy]

Скатилось-то скатилось, но внятного объяснения каким образом кто-то может говорить что-то от имени ИГРЫ , я так и не дождался например.

[Lyubopytniy]

Ну, да. Конечно. Когда кто-то говорит , что "игре не нужно" , то ,я так полагаю, минимально, он знает мнение игры по этому поводу.

 

Просто , если кто-то говорит, что "разработчикам это не нужно, то логично предположить, что этот кто-то знает мнение разработчиков по этому поводу и делится им с нами. Соответственно, если кто-то говорит "игре это не нужно" , то логично предположить всё тож-самое. Ну, меня и заинтересовала сама возможность подобного контакта. К сожалению ситуация как-то не проясняется.

[Antoshka]

Знаете, ведь первая Матрица создавалась как идеальный мир, где нет страданий, где все люди будут счастливы. И полный провал. Люди не приняли программу, всех пришлось уничтожить. Приятно думать, что не удалось описать идеальный мир языком программирования, правда, я считаю, что человечество как вид не приемлет реальность без мучений и нищеты. То есть утопия - лишь игрушка, которой до поры тешился ваш примитивный разум. Поэтому Матрица стала такой. Воссоздан пик вашей цивилизации.

 

Агент Смит

 

 

Founder_Darkside, 05 Март 2017 - 00:12, написал(а):

 

Как-то была статья про ММО на заре, когда я 10 лет назад начал играть в Еву, теорию МMO. Там были выделены 4 типа игроков: манчикины, исследователи, социалы и пвпшники. Смысл статьи сводился к тому, что все эксперименты показали, что игру разработчикам нужно делать для исследователей. Это единственная группа, которая тянет за собой увеличение как манчикинов, так и социалов. Для пвпшников статья игру делать не рекомендовала, так как они просто сожрут 3 другие группы и потом сами покинут пустой проект. И наблюдения мои говорят, что ЦЦП чем-то таким и руководствуются в своей деятельности.

 

Манчки́н (múnchkin[1]) — человек, в каждый конкретный момент времени стремящийся стать потенциально более разрушительным для мира (чаще всего игрового), в котором он находится. Манчкины пользуются для достижения своей цели любыми доступными средствами, такими как многократное убийство монстров (гриндинг) или выбор неэтичного пути (бессмысленное убийство «добрых» и нейтральных персонажей и т. п.).

Также манчкинов отличает то, что они почти никогда не делают ничего «for fun», но готовы на все за экспу и лут. Но даже если и делают, то зачастую недоразвитое чувства юмора манчкина заставляет его извлекать фан из примитивного гриферства и ногебаторства.

 

В игре важны только те люди что дают бродкаст и делают что то не только для себя. Остальные легко будут заменены новыми игроками.

Сообщение отредактировал Antoshka: 08 March 2017 - 16:53

[Antoshka]

Золотые слова.

 

Вот они то как раз и пососкакивали. Потому, что им систематически затрудняли ССП.В святом угаре "истинного пути". Это касается ингрейм евентмейкеров. Это касается девов сторонних приложений. Причем самые годные рванули раньше прочих на выход, ибо умны были.

 

В рл кстати точно так же все просиходит. Как тока человек начинает чувствовать что он прикладывает тысячи усилий на все время меняющиеся правила - он уезжает из страны туда где продуктивнее вкладываться. Ибо моложе не становится.

 

За время жизни этой игрушки винда сменилась 5 раз, железо хз сколько раз. Сейчас есть профессии в которых срок жизни знаний 5 лет, меняйся и учись или свалка истории. Сам выбрал свой путь, а мог бы спокойно укладывать асфальт и не парится.   

[New Strannik]

 

Вот они то как раз и пососкакивали. Потому, что им систематически затрудняли ССП.В святом угаре "истинного пути". 

 

А я кого знаю из "делают не только для себя", говорят что выросли, нашли работу и теперь приоритет делать что-то для себя и для семьи, CCP из них никто не винил. Просто пришло время умирать.

 

Я не могу понять, откуда взялась догма, что если бы не CCP в это играли бы вечно.

Сообщение отредактировал New Strannik: 08 March 2017 - 18:17

[B0BA]

 

Я не могу понять, откуда взялась догма, что если бы не CCP в это играли бы вечно.

Возможно, это из-за политики ССП. По многим направлениям их деятельность за последние несколько лет странная, а по некоторым - очень странная (цензурных слов не хватает...).

Касательно RU-сегмента - это прежде всего работа с комьюнити, "служба поддержки", локализация. Просто катастрофическая ситуация...

Старичкам есть что сказать, что предъявить. Но их просто никто не будет слушать потому, что "у них нет проблем" и "Это моя компания".

[Vollhov]

Возможно, это из-за политики ССП. По многим направлениям их деятельность за последние несколько лет странная, а по некоторым - очень странная (цензурных слов не хватает...).

Касательно RU-сегмента - это прежде всего работа с комьюнити, "служба поддержки", локализация. Просто катастрофическая ситуация...

Старичкам есть что сказать, что предъявить. Но их просто никто не будет слушать потому, что "у них нет проблем" и "Это моя компания".

Добавлю:

Это не первостепенная задача (с) CCP

[GerzogZver]

А кого ты знаешь из новых на их место кто пришел? А ?

 

Вот у них спроси, свой вопрос. Сразу поймешь почему именно ССП, а не я например виноват. Мы не можем же на это повлиять никак. Я потратил годы в игре, что бы адаптировать людей. Помочь им найти фан.Все это разваливалось у меня на глазах. Падение интереса к игре у людей.  Снижение фокуса на своих целях у них. До нуля.

 

 

ССП не причем ? Нууу окей. А кто причем тогда, просветите ?

Теперь ты знаешь, что чувствует ситокраб под лампочкой.

Вот прям 1 в 1.  Только масштаб у него поменьше.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 08 March 2017 - 19:54