5938 ответов в теме

[Батька Дамаг]

Ну-у-у-у. Если бы вот это оказалось жизнеспособным.

Вообще и в 1 и во 2 мировую кто с кем против кого будет воевать было самым хитрым вопросом.

Например

Шата, по делу жги, а не ссылками кидайся, а то  мне делать нечего, две простыни читать сомнительного происхождения.

[Shata]

Шата, по делу жги, а не ссылками кидайся, а то  мне делать нечего, две простыни читать сомнительного происхождения.

 

По делу и перед 1 и перед 2 мировой была идейка воевать с Германией а не против нее. Оба раза не договорились

[Батька Дамаг]

По делу и перед 1 и перед 2 мировой была идейка воевать с Германией а не против нее. Оба раза не договорились

А я о чем талдычу? Как, как два Бога не смогли договорится? Чей хвост торчит? Теперь то да, известно чей, а делать то что? Нам с Немцами могил на квадратный километр хватает. Госпожа Меркель внезапно это заметила, к стати.

[LightSet]

Мы не об историческом факте речь ведем, а о гипотетической возможности. И то что в десны жахались оспаривать  - идиотизм. Вот мне, старому пердуну с двумя военными вышками не понятно, какого ляда? Зачем? Неужели Гитлер был тупой? Ясен пень нет, Неужели Иосиф Виссарионыч башку пропил? Опять же нет. Так с какого перепугу они сцепились, хотя запросто могли "Жахнуть по Тбилиси*(Лондону, Нью-Йорку, Токио, Кейптауну) нужное подчеркнуть."

 

Недооценка возможностей СССР после войны с Финляндией. Вот поставь себя на место западно европейский государств - их ни когда не впечатлял размер территории и населения - они держали за яйца и Китай и африканский континент.

И о СССР судили не как о Российской империи... , если бы финская война прошла по другому возможно и история 20 века была бы другой.

 

Судя по их планам наступления , они реально планировали обойтись с СССР как с какой то колоннией 3го мира.

Сообщение отредактировал LightSet: 15 September 2013 - 17:54

[Батька Дамаг]

Недооценка возможностей СССР после войны с Финляндией. Вот поставь себя на место западно европейский государств - их ни когда не впечатлял размер территории и населения - они держали за яйца и Китай и африканский континент.

И о СССР судили не как о Российской империи... , если бы финская война прошла по другому возможно и история 20 века была бы другой.

Загаживание Финской войны -  очередной либералистический эпатаж, как и Афганской. Были цели, были средства. Цели достигнуты, средства не растрачены. Победа. И хоть в штаны обделайся, СССР получил что хотел.

[LightSet]

 СССР получил меньше чем хотел взять войной, мог бы - взял Финляндию всю целиком. А на фоне блицкригов Германии вообще это выглядело крайне слабо. Мне кажется именно в этом причина этого решения. С точки зрения немецкой верхушки - начиная войну с Англией , США оставлять за спиной более слабого но опасного "союзника"... Вот они и решили взять все и сразу , пока сильнее. ИМХО,

Сообщение отредактировал LightSet: 15 September 2013 - 18:02

[Shata]

А я о чем талдычу? Как, как два Бога не смогли договорится? Чей хвост торчит? Теперь то да, известно чей, а делать то что? Нам с Немцами могил на квадратный километр хватает. Госпожа Меркель внезапно это заметила, к стати.

 

В первую мировую - австрийский. Но вообще когда когда-то я задал такой вопрос знакомому спецу по истории первой мировой он закатился лекцией на час о сербском вопросе, панславизме, экономических связях и прочей скучной фигне

 

Во вторую торчит хвост э... Сталина и Гитлера? Я как раз кинул ссыль на то как протекали переговоры.

1. Сталин рассчитывал усидеть в положении мудрой обезьяны. По опыту первой мировой. Имел все основания полагать что вступив в войну последним сильно выиграет. Может и выиграл бы если бы Франция не накрылась так внезапно

2. Гитлер не мог позволить Сталину сидеть мудрой обезьяной на холме и ждать когда одна из сторон начнет побеждать

3. При достижении договоренностей оставался висеть в воздухе вопрос гарантий. Двух сильных союзников с общей границей в истории долго никогда не существовало.

4. И расовые теории Гитлера с социальными Сталина никто не отменял. Считать что национал-социализм одного и коммунизм другого это фишки для галочки оснований нет

Сообщение отредактировал Shata: 15 September 2013 - 18:06

[Brownshweiger]

Мы не об историческом факте речь ведем, а о гипотетической возможности. И то что в десны жахались оспаривать  - идиотизм. Вот мне, старому пердуну с двумя военными вышками не понятно, какого ляда? Зачем? Неужели Гитлер был тупой? Ясен пень нет, Неужели Иосиф Виссарионыч башку пропил? Опять же нет. Так с какого перепугу они сцепились, хотя запросто могли "Жахнуть по Тбилиси*(Лондону, Нью-Йорку, Токио, Кейптауну) нужное подчеркнуть."

У Гитлера не было выбора. Закончив перевооружение, пока немцы захватывали бы англию, СССР прошелся бы по ним паровым катком. Что и случилось в конце войны.

А на тот момент совок казался легкой добычей застигнутой со спущенными штанами.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 15 September 2013 - 18:05

[Shata]

Загаживание Финской войны -  очередной либералистический эпатаж, как и Афганской.

 

Это оценка современников, в том числе немцев. 

Самое интересное, что товарищ Сталин с ней был согласен.

 

Вот тут разбор полетов из 1 рук Многабукофф, зато стенограмма

[ZoolooZ]

У мни такое осчусчение шо я на сайте поклонников альтернативной истории

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 15 September 2013 - 18:14

[Брат]

поставка оружия сирии - это именно политический ход. важно не то, что сирия там что-то получила (в конечном итоге это не обеспечивает ей победу), а сам факт того, что россия противостоит американской агрессивной политике, на это же направлена и статья путина. так что не прокатывает тут скрытая поддержка.

 

и вывод очень простой - пиндосы со своими имперскими амбициями хотели однополярного мира - не получилось.

 

в 90-ых именно пиндосы развалили союз и его экономику. ещё элементарные вещи объяснять не хватало.

 

а к прежнему всё вернётся закономерно, если только россия на княжества не развалится. потому что имперские амбиции пиндосов диктуют вполне определённую политику. вот откуда ноги растут.

Секунду! 

ЧТо такое Россия современная?

Это нищее население, огромная безработица, плохая связь,  отвратительная инфраструктура, безумная коррупция. 

Свернутое производство, отсутствие современной медицины даже в столице, не говоря о регионах.

 

И при всем этом обилии проблем, вот на первый пплан вывели эту  Сирию и повод посориться со всеми, да?

Да России щас не до геополитики, ей бы раны зализать нанесенные в 90-х и в  2000-х, восстановить , как промышленный , так и профессиональный потенциал, восстановить положительню диамику рождаемости, устранить перекос в нациоанльной политики от помощи кавказцам к помощи русским, как рождаемости, так и в бизнесе. 

Что ни директор военного завода, так какой-то "Миладзе", что не кафе или ресторан, так очередной "...дзе", такое ощущение, что в войнах  Путина будет спасть не русский народ а чечены и кавказцы, что он их так любит, больше коренной нации.

 

И при всем этом обилии, вот надо было же взбрыкнуть и начать идиотничать.  

[fighter-killer]

Секунду! 

ЧТо такое Россия современная?

Это нищее население, огромная безработица, плохая связь,  отвратительная инфраструктура, безумная коррупция. 

Свернутое производство, отсутствие современной медицины даже в столице, не говоря о регионах.

 

Безработица в США и Европе выше, связь - решаемо, да и в крупных городах куда как получше стало, за 20 лет много не сделаешь. Коррупция в США ужасающих размеров и прикрыта государством, а современную медицину тупо отобрали у людей, и теперь её там вообще нет для огромного процента населения.

[Брат]

Безработица в США и Европе выше, связь - решаемо, да и в крупных городах куда как получше стало, за 20 лет много не сделаешь. Коррупция в США ужасающих размеров и прикрыта государством, а современную медицину тупо отобрали у людей, и теперь её там вообще нет для огромного процента населения.

не выше, статистика в  России сильно занижает безроботицу, летом я провел свои мини исследования безработицы, они просто впечатляют, примерно 25% от работоспособного населения без работы.

Коррупция: На мостостроении в Москве  профессионалы-работяги получают от 25 до 40 тыс руб, а по смете в отделе кадров 100-120 тыс. Делай выводы! 

 

Что значит "решаемо"? Вы сначала решите, а так на шоссе на сектор Подмосковья 1 мост стоит через  реку, по которому реально может проехать 60 тонн, его разнести и весь грузопоток  парализован, и с этим собираетесь вступить в войну? 

Что касаемо коррупции, мне похрен до США, к слову в  США воруют 20% от сметы, в  России 70% от сметы и из бюджета , сам Медведев ужаснулся, что 30% бюджета просто исчезает в никуда,  что уже говорит о многом.

 

С голой жопой,  ввергунть свою страну в боевые действия может только предатель или идиот. 

 за 20 лет много не сделаешь.

Ты только ккитайцам этогго не говори, а то у них правительство за 20 лет столько сделало, что Путин просто бездельником кажется, при том, что ресурсов у Китая на порядок меньше, чем в России было для этого.

Сообщение отредактировал Брат: 15 September 2013 - 19:44

[fighter-killer]

не выше, статистика в  России сильн занижает безроботицу, летом я прове свои исследования безработицы, они просто впечатляют, примерно 25% от работоспособного населения без работы.

Зная тебя я уверен, что ты вот сейчас пишешь чушь. Единственные исследования, которые ты иногда проводишь это исследования своего глубокого внутреннего мира в унитазе.

[Angelberth]

С голой жопой,  ввергунть свою страну в боевые действия может только предатель или идиот. 

Это, кстати, очень распространенное заблуждение - "пока у нас уровень жизни ниже чем в США/Великобритании/Германии/etc нефиг лезть в политику, давайте тихо сидеть и решать внутренние проблемы". Ну и скатимся до уровня остальной exUSSR, которые на мировой арене никто и звать их никак.

[DireSnake]

Брат походу давно не был в россии... очень давно. и если и был, то где-то не дальше первого кольца.... 

[Брат]

Зная тебя я уверен, что ты вот сейчас пишешь чушь. Единственные исследования, которые ты иногда проводишь это исследования своего глубокого внутреннего мира в унитазе.

ок, проведи свои, в чем проблема? Веришь в русскую статистику? Яж знаю как она собирается и по чьему приказу.

 

Выборы то, от же  в России заранее известны, тоже поди честно проходят   :lol:

[ktylxy]

Секунду! 

ЧТо такое Россия современная?

Это нищее население, огромная безработица, плохая связь,  отвратительная инфраструктура, безумная коррупция. 

Свернутое производство, отсутствие современной медицины даже в столице, не говоря о регионах.

 

И при всем этом обилии проблем, вот на первый пплан вывели эту  Сирию и повод посориться со всеми, да?

Да России щас не до геополитики, ей бы раны зализать нанесенные в 90-х и в  2000-х, восстановить , как промышленный , так и профессиональный потенциал, восстановить положительню диамику рождаемости, устранить перекос в нациоанльной политики от помощи кавказцам к помощи русским, как рождаемости, так и в бизнесе. 

Что ни директор военного завода, так какой-то "Миладзе", что не кафе или ресторан, так очередной "...дзе", такое ощущение, что в войнах  Путина будет спасть не русский народ а чечены и кавказцы, что он их так любит, больше коренной нации.

 

И при всем этом обилии, вот надо было же взбрыкнуть и начать идиотничать.  

Вы давно в России были? у нас безработица %6-7 (в США в разы больше, в Греции 30%), Связь в России внезапно лучше чем в США (даже демократичные блогеры это подтверждали) Корупция она везде есть, а кое где в России она усмирена до достаточно приемлемого уровня. В поликлинниках может и не очень хорошо лела идут но в больницах лечат и оборудование меняется почти регулярно.

 

Убыль населения уже год как установлена. Промышленность неизвестным образом держится на плову и хотя ВТО подкосило несколько предприятий но они все равно открываются и расширяются. Все плохо но как то выживает, кавказцев не видел давным давно.

[Hlad]

Со второй мировой валите в отдельную ветку. И с теориями имени Суворова-Фоменко - тоже

[Брат]

Это, кстати, очень распространенное заблуждение - "пока у нас уровень жизни ниже чем в США/Великобритании/Германии/etc нефиг лезть в политику, давайте тихо сидеть и решать внутренние проблемы". Ну и скатимся до уровня остальной exUSSR, которые на мировой арене никто и звать их никак.

Какое заблуждение? РУсские хотяб до уровня жизни Португалии или ЮАР бы до росли, этоб была уже победа. 

 

Но на уровне жизни африканских колоний , с голой попой выступать - это право смешно.

 

Банально первый же вопрос: как часто ездите на такси, и сколько в крварите электрических приборов - и сразу понятно, что 90% нищеты.

Вы давно в России были? у нас безработица %6-7 (в США в разы больше, в Греции 30%), Связь в России внезапно лучше чем в США (даже демократичные блогеры это подтверждали) Корупция она везде есть, а кое где в России она усмирена до достаточно приемлемого уровня. В поликлинниках может и не очень хорошо лела идут но в больницах лечат и оборудование меняется почти регулярно.

 

Убыль населения уже год как установлена. Промышленность неизвестным образом держится на плову и хотя ВТО подкосило несколько предприятий но они все равно открываются и расширяются. Все плохо но как то выживает, кавказцев не видел давным давно.

Вот летом отъехал на 100 км, заехал в деревню и котеджные поселки - интернета нету, телефон - 1 трубка на улице проведена, в домах телефона нету. 

Отопление: дрова, газа нету

Дорога: земляная, хоть бы плиты бетонные положили.

Это по твоему лучше?

 

Все плохо но как то выживает, кавказцев не видел давным давно.

 

Вы в  России точно не были. Таджиков и кавказцев полно. И боюсь что уже для коренной нации точно опасность предстваляет, т.к. ребятаа вооружены, а русские нет.

 

Ладно парни, пойду погуляю. 

Сообщение отредактировал Брат: 15 September 2013 - 20:01