4126 ответов в теме

[Bugaj]

К государственным деньгам у нас относятся традиционно наплевательски - т.е. оно вроде как общее, значит можно хапать сколько угодно.

К любым халявным деньгам так относяцо. Ведь если никто потом не спросит - где бабло? То чего и парицо то. Контроль = 0; Мотивация на эффективность = 0; Результативность стремится к минус бесконечности. Это будет даже с хорошими кадрами с правильными намерениями, а у нас просто уже разложилось все до безобразия.

[Kawa]

Наивный чукотский парень. Налоги мы платим на все, и если на все не хватает, .....вообщем бред пишешь. И потом обеспеченых денег много не бывает.

причем тут обеспеченные деньги? Схема проста как батон за 20 копеек - граждане и предприятия платят налоги, а государство за счет налогов финансирует образовательные учреждения. Впрочем опыт "развитых стран" тоже интересен - там граждане сами оплачивают свое образование, а государство лишь выдает образовательные гранты ограниченному числу наиболее способных.

Вот ты и посчитай, не помню уже я цифр, но помню, что они потрясающи просто.

Предлагаешь мне самому искать доказательства твоих фантазий? Лес - там.

Тя в децтве не роняли? В развитых странах кредит под 6% это реальность. А в нашей? Это дешевые кредиты? ) А серьезные вложения быстро ли окупяцо? А дадут тебе кредит на 10 лет? Да и где до кризиса российские предприятия брали кредиты? Случайно не за границей? Хорошо ли это? Что то я в этом сомневаюсь....

Инфляцию мы не учитываем, конечно? Да, в США можно взять кредит под 4%. При инфляции в 2%. А в РФ можно взять кредит под 15% (при инфляции в 13%). Разумеется речь о кредитах с обеспечением. Без обеспечения процент выше и там и тут. Впрочем, если брать кредит в валюте, то 6% и у нас были вполне реальны. До кризиса. И в данном вопросе неважно где предприятие берет кредит. Важно, что возможность взять дешевый кредит есть. Однако чет не берут. И не модернизируют. Видимо проблема не в деньгах?

По сравнению с развитыми странами мы живем в лесу. О наших дорогах ходят сказания и легенды. Не надо глупостей писать да?

Я повторю вопрос - есть какие-то основания утверждать, что именно инфраструктура является узким местом, тормозящим развитие экономики?

Элементарным, кто работает на рухляди платит больше налогов. Тем самым снижаецо его конкурентно способность и он либо модернизируется как хочет, либо идет играть в ИВ онлайн и не сношает людям мозг.

Либо изображает типо модернизацию, а полученные льготы кладет в карман. Или закрывает к черту половину предприятий, распродает по частям, а деньги вкладывает в Китай или выводит в оффшор. А рабочие идут на улицу, да.

Батхерт, ты?
Что ты сделал для того чтобы оно приносило результат? Так на что ж вы жалуетесь? Как показала российская действительность бизнес без правильной политики государства даже подгузники себе поменять не способен. Т.е. государство должно ставить бизнес в такие рамки, чтобы это приносило результат. Но ты сидишь на попе ровно и боишся получить от омона и ждешь маны небесной от августейшей особы путена ну вот сиди и не жалуйся.

Лично у меня все в порядке Я лично работаю, зарабатываю и не жду чудес ни от Путина, ни от Медведева, ни от нашего правительства вообще. Потому что в стране стописят миллионов мудаков, которые любят поговорить о гражданских правах, но живут не как граждане, а как капризные гости. Которые считают, что государство им должно подгузники менять и вообще построить рай на земле, тогда они может быть соизволят не ныть. А в таких условиях ничего хорошего не построит ни одно правительство, каким бы оно ни было.

Любые масштабные исследования наш бизнес видел в гробу, государство в этом плане более расточительно да и пла тежеспособно. Тем более, что и опыта подобного у нашего бизнеса практически нет. Или те же исследования материалов на основе нанотехнологий которые там в роснано вроде как говорят, что делают - это тоже фундаментальные исследования?

Именно, что расточительно Любое финансирование государством прикладных разработок обычно превращается в тупой попил бабла. Роснано - отличная иллюстрация. И это не только в РФ. Исключения разве что в области оборонки бывают, потому что там реальная заинтересованность государства имеется.

[Bugaj]

Лично у меня все в порядке Я лично работаю, зарабатываю и не жду чудес ни от Путина, ни от Медведева, ни от нашего правительства вообще. Потому что в стране стописят миллионов мудаков, которые любят поговорить о гражданских правах, но живут не как граждане, а как капризные гости. Которые считают, что государство им должно подгузники менять и вообще построить рай на земле, тогда они может быть соизволят не ныть. А в таких условиях ничего хорошего не построит ни одно правительство, каким бы оно ни было.

еще 1 дартаньян нашелся, тебе в тему ДС против Сот. Там все это расскажи. Пашет на дядю и имеет такое самомнение, это серьезный диагноз ) Потом где лес ты уже знаешь, туда тоже загляни, потому что ты мне не платишь за то, чтобы я тебе чего нибудь доказывал.

Разве это не ты ныл, что все украдут? У тя Шизофрению не подозревали никогда?

Разве это не ты ныл, что за станки ставить некому?

Обозвал всю страну мудаками, молодец.

Также предлагаю пересмотреть мультик про жмота и чувака который ему шапки шил - это на тему того что ты платишь налоги и у тя все должно за это быть Это батхерт чистой воды.

Кароче ты унылый троль с тобой даж тролить неинтересно, уйди из топега!

[Kawa]

еще 1 дартаньян нашелся, тебе в тему ДС против Сот. Там все это расскажи. Пашет на дядю и имеет такое самомнение, это серьезный диагноз ) Потом где лес ты уже знаешь, туда тоже загляни, потому что ты мне не платишь за то, чтобы я тебе чего нибудь доказывал.

А это уже твое личное дело. Можешь доказывать, можешь оставаться треплом.

Разве это не ты ныл, что все украдут? У тя Шизофрению не подозревали никогда?

Разве это не ты ныл, что за станки ставить некому?

Обозвал всю страну мудаками, молодец.

Прстите, а кто ворует? Инопланетяне? Или таки все те же граждане все той же страны? Кто берет взятки на всех уровнях? Кто пилит бабло во всех сферах? Ты думаешь откаты и попилы только с бюджетными деньгами? "Ха" три раза, птичка-наивняк. Кто работать нормально не может? ГБ списывает материалы методом тыка по распоряжению гендира, ГИП берет данные для оценки затрат с потолка, оператор Петров не может нормально заполнить маршрутную карту по заготовкам, грузчик Вася никак не запомнит, что при каждом перемещении пачки металла надо щелкнуть сканером по штрихкодам и сбросить данные в систему. И только дворник Равшан честно тридварасит территорию за свои сто баксов в месяц. О какой "модернизации" тут может идти речь? Но во всем виновато правительство в этом нет никаких сомнений

Кароче ты унылый троль с тобой даж тролить неинтересно, уйди из топега!

Попроси пожалобнее, я подумаю

[Bugaj]

А это уже твое личное дело. Можешь доказывать, можешь оставаться треплом.

Где пруф на то что у тебя есть яйца? Что то ты его так и не предоставил. безъяйцевый троль, а все туда же.

Прстите, а кто ворует? Инопланетяне? Или таки все те же граждане все той же страны? Кто берет взятки на всех уровнях? Кто пилит бабло во всех сферах? Ты думаешь откаты и попилы только с бюджетными деньгами? "Ха" три раза, птичка-наивняк. Кто работать нормально не может? ГБ списывает материалы методом тыка по распоряжению гендира, ГИП берет данные для оценки затрат с потолка, оператор Петров не может нормально заполнить маршрутную карту по заготовкам, грузчик Вася никак не запомнит, что при каждом перемещении пачки металла надо щелкнуть сканером по штрихкодам и сбросить данные в систему. И только дворник Равшан честно тридварасит территорию за свои сто баксов в месяц. О какой "модернизации" тут может идти речь? Но во всем виновато правительство в этом нет никаких сомнений

Действительно, разве виноват водитель грузовика, что заднее колесо у прицепа пробито? Его дело руль крутить и какое ему до этого дело.
И потом мы ничо не говорим о твоих грузчиках, если вы дибилы, то пойдете играть в ив в связи с закрытием вашей шараги. И государство россейское от этого не оскудеет. Очевидно у нас претензии к более крупным безобразиям. Дедуктивный метод знаете ли. В то время как у вас какой то Батхерт.

Сообщение отредактировал Bugaj: 28 January 2010 - 12:32

[gobobo]

Прстите, а кто ворует? Инопланетяне? Или таки все те же граждане все той же страны? Кто берет взятки на всех уровнях? Кто пилит бабло во всех сферах? Ты думаешь откаты и попилы только с бюджетными деньгами? "Ха" три раза, птичка-наивняк. Кто работать нормально не может? ГБ списывает материалы методом тыка по распоряжению гендира, ГИП берет данные для оценки затрат с потолка, оператор Петров не может нормально заполнить маршрутную карту по заготовкам, грузчик Вася никак не запомнит, что при каждом перемещении пачки металла надо щелкнуть сканером по штрихкодам и сбросить данные в систему. И только дворник Равшан честно тридварасит территорию за свои сто баксов в месяц. О какой "модернизации" тут может идти речь? Но во всем виновато правительство в этом нет никаких сомнений

Прикольно. Вчера ездил в гости, так вот там 9этажку, капитально ремонтируют. Подъезды комуникации и тд. На полу была стандартная плитка, облицовка бетоноблоков. Все олрайт никто не жаловался. Однако ее отодрали и положили туда кафель. Вот спрашивается нахера? Это кто виноват то что через 3 года он весь развалиться в подъезде и все будут хоть по бетону? Сколько бабла на это потрачено я даже не буду думать. Ну а виноваты, естественно - жильцы.

[Kawa]

Где пруф на то что у тебя есть яйца? Что то ты его так и не предоставил. безъяйцевый троль, а все туда же.

Тебя уже покинул твой мужчина? Или тебе его одного не хватает?

Действительно, разве виноват водитель грузовика, что заднее колесо у прицепа пробито? Его дело руль крутить и какое ему до этого дело.
И потом мы ничо не говорим о твоих грузчиках, если вы дибилы, то пойдете играть в ив в связи с закрытием вашей шараги. И государство россейское от этого не оскудеет. Очевидно у нас претензии к более крупным безобразиям. Дедуктивный метод знаете ли.

А у нас в Рассее все сидят и рассуждают о крупных безобразиях Как-то не задумываясь о том, что эти безобразия - прямое следствие их мелких шалостей

В то время как у вас какой то Батхерт.

И опять через слово - батхерт, батхерт. Видимо крепкий мужик тебе попался, женщины могут завидовать

Прикольно. Вчера ездил в гости, так вот там 9этажку, капитально ремонтируют. Подъезды комуникации и тд. На полу была стандартная плитка, облицовка бетоноблоков. Все олрайт никто не жаловался. Однако ее отодрали и положили туда кафель. Вот спрашивается нахера? Это кто виноват то что через 3 года он весь развалиться в подъезде и все будут хоть по бетону? Сколько бабла на это потрачено я даже не буду думать. Ну а виноваты, естественно - жильцы.

А кто виноват? Неужели Путен?

Сообщение отредактировал Kawa: 28 January 2010 - 12:48

[Bugaj]

Тебя уже покинул твой мужчина? Или тебе его одного не хватает?

А у нас в Рассее все сидят и рассуждают о крупных безобразиях Как-то не задумываясь о том, что эти безобразия - прямое следствие их мелких шалостей

И опять через слово - батхерт, батхерт. Видимо крепкий мужик тебе попался, женщины могут завидовать

Рыба гниет с головы. Правила спускаются сверху - если бардак - значит правила гомно. Кто виноват? Грузчик?

Если ты не знаешь кто виноват - идешь к вышестоящему руководству, и так до самого верхнего пока не найдешь ответа. Если ответа не знает никто - значит Путин виноват.

Вашее астраумие уровня децкого сада, врядли кого тут впечатлит.

Мне кажицо я пытаюсь говорить с грузчиком.......надо завязывать, а то скачусь до его уровня....

[Kawa]

Рыба гниет с головы. Правила спускаются сверху - если бардак - значит правила гомно. Кто виноват? Грузчик?

Если ты не знаешь кто виноват - идешь к вышестоящему руководству, и так до самого верхнего пока не найдешь ответа. Если ответа не знает никто - значит Путин виноват.

Как раз ответ на вопрос "то виноват" очевиден. Виноват именно грузчик, который халатно относится к своим обязанностям. Натурально не выполняет до конца работу, которая ему поручена. Проблема в другом - в том, что 99% грузчиков точно такие же. Раздолбайство у нас очень популярно и даже отношение к нему такое одобрительное как бэ. Только вот современное производство - четкий, отлаженный процесс. И в условиях раздолбайства функционировать не может в принципе.

Вашее астраумие уровня децкого сада, врядли кого тут впечатлит.

Зато ваше поминание жопной боли к месту и не к месту произвело на всех просто неизгладимое впечатление

[Bugaj]

Как раз ответ на вопрос "то виноват" очевиден. Виноват именно грузчик, который халатно относится к своим обязанностям. Натурально не выполняет до конца работу, которая ему поручена. Проблема в другом - в том, что 99% грузчиков точно такие же. Раздолбайство у нас очень популярно и даже отношение к нему такое одобрительное как бэ. Только вот современное производство - четкий, отлаженный процесс. И в условиях раздолбайства функционировать не может в принципе.

Вот тут я четко вижу бред и некомпетентность руководства. У мну на работе никаких нареканий (во всяком случае серьезных) на грузчиков (тоже работают со сканерами, пагрузчиками и всем всем всем ибо склад неимаверных размеров). Никто ничо не пилит все уезжает куда надо. Ессно бывают ошибки, я б даже сказал систематические. Но они мелкие и не из за грузчиков даже. Грамотная автоматизация и организация решает большинство этих проблем. И прямо скажем наши поставщики из цивилизованых стран косячат гораздо в больших объемах.

Зато ваше поминание жопной боли к месту и не к месту произвело на всех просто неизгладимое впечатление

какие еще умные мысли будут?

[gobobo]

Тоесть если пройтись по фактам выходит что: В том что бабушка получает 3 тысячи - виновата бабушка. В том что дороги разбитые - виноват водитель асфальтоукладчика. В том что пошлины подняли - виноваты японцы. Из крана не бежит вода - значит ты не залил ее туда?

[Kawa]

Вот тут я четко вижу бред и некомпетентность руководства. У мну на работе никаких нареканий (во всяком случае серьезных) на грузчиков (тоже работают со сканерами, пагрузчиками и всем всем всем ибо склад неимаверных размеров). Никто ничо не пилит все уезжает куда надо. Ессно бывают ошибки, я б даже сказал систематические. Но они мелкие и не из за грузчиков даже. Грамотная автоматизация и организация решает большинство этих проблем. И прямо скажем наши поставщики из цивилизованых стран косячат гораздо в больших объемах.

Ключевое выделил. Современное производство не может работать в условиях систематических ошибок. Основа современного производства - четкие, отлаженные процессы. Ошибки и косяки вносят бардак и весь процесс летит к черту. Потому как и автоматизация и регламенты экономят время и средства только в условиях порядка. В условиях бардака они дают совершенно обратный эффект.

какие еще умные мысли будут?

Самые разнообразные.

Тоесть если пройтись по фактам выходит что: В том что бабушка получает 3 тысячи - виновата бабушка. В том что дороги разбитые - виноват водитель асфальтоукладчика. В том что пошлины подняли - виноваты японцы. Из крана не бежит вода - значит ты не залил ее туда?

Виноват в первую очередь тот, кто сидит, ноет и ждет чудес от государства. Потому что (как уже было сказано) волшебники в голубых вертолетах бывают только в сказках. Если ты не хочешь, чтобы чиновники трясли с тебя взятки - в первую очередь ты не должен их давать. Если ты хочешь, чтобы в стране была нормальная экономика - ты должен научиться делать что-то полезное и делать это нормально, а не на атыбиз. Если ты хочешь, чтобы твое правительство не маялось херней - ты должне сам взять его за яйца. А ждать пока придет добрый гений и наведет порядок - это удел неудачников.

[МЕХ]

... В том что бабушка получает 3 тысячи - виновата бабушка.

именно бабаушка. она же не всю жизнь была бабушкой? могла бы и подумать о старости. Лет с 30 начала бы думать может и 3 тыщи долл получала бы.

[Брат]

1. "Очень большое" - это сколько в граммах?

2. А есть какие-то основания утверждать, что инфраструктура является узким местом?

3. Образование - да. Именно поэтому сейчас взяли курс на сокращение высшего образования. Чтобы бездари шли не во всякие "методические центры при филиале университета", а в ПТУ.

1. 50% ВВП, как минимум гос корпорации, думаю не мало, да?

2. А ты сядь на фуру и поезжай на север, особенно зимой. Доедешь до Петропаловска-Камчатский? Сметность на этих дорогах огромнейшая, мостов 40-ка тонников по пальцам посчитать, и это на 1/6 части земли.

Результат: скорость автомашин средняя 40-60км/час, вместо крейсерской - уменьшение выручеки бизнеса - уменьшение налогов государству. Маршрут не прямой, а с большими радиусами, что увеличивает себестоимость товааров, и замещение товаров импортом из ближних стран зарубежья. И т.п. и т.пр.

3. Будет меньше людей с высшим образованием - тогда России в конец будет крындец. Т.к. в РФ ит так мало людей с высшим образованием при сравнении с зарубежными кап странами.

[Bugaj]

Ключевое выделил. Современное производство не может работать в условиях систематических ошибок. Основа современного производства - четкие, отлаженные процессы. Ошибки и косяки вносят бардак и весь процесс летит к черту. Потому как и автоматизация и регламенты экономят время и средства только в условиях порядка. В условиях бардака они дают совершенно обратный эффект.

Я не знаю, что вы там производите ) Вообще контора по ощущениям еврейская ) А как раз необузданая экономия тоже может давать такой эффект )

Но для нашей деятельности, наши ошибки в пределах нормы. Как я уже показал ошибаются все и везде в любой стране, на любом производстве где нет 100%й и отлаженой автоматизации никто от этого не застрахован.

Также менеджмент в курсе что такое риски и что с ними делать. Также что такое планирование и все все все )

Таким образом - то что вы не можете организовать нормальное производство это вина вашего руководства.

То что у нас дороги как из ж, да еще их мало и за страшные деньги виноваты те кто отвечает за их строительство, а они подчиняюцо медведопутену, а мы на выборах выбираем медведоПутена, а не водителей асфальтоукладчиков, а тот кто будет класть дороги уже зависит от МедведоПутена - значит и спрашивать нам с него. А самая беда - что спрашивать то никто ничего и не желает ибо лень и страшно. Оторвало колесо - поматерились, поругались с асфальто укладчиком и дальше поехали - это все решит.

[Брат]

Виноват в первую очередь тот, кто сидит, ноет и ждет чудес от государства. Потому что (как уже было сказано) волшебники в голубых вертолетах бывают только в сказках. Если ты не хочешь, чтобы чиновники трясли с тебя взятки - в первую очередь ты не должен их давать. Если ты хочешь, чтобы в стране была нормальная экономика - ты должен научиться делать что-то полезное и делать это нормально, а не на атыбиз. Если ты хочешь, чтобы твое правительство не маялось херней - ты должне сам взять его за яйца. А ждать пока придет добрый гений и наведет порядок - это удел неудачников.

В самом деле, не надо идти учителями, врачами и учеными. Надо идти бабки зашибать, причем преимущественно в зарубежье ( Европа ,США). Толлько что станет с РФ? Заметь это ты сам предложил!!!

Да и скажи подробнее, как взять правительство РФ за яйца? Причет так, чтоб это правительсво теб не отрезало в ответ яйца!

причем тут обеспеченные деньги? Схема проста как батон за 20 копеек - граждане и предприятия платят налоги, а государство за счет налогов финансирует образовательные учреждения. Впрочем опыт "развитых стран" тоже интересен - там граждане сами оплачивают свое образование, а государство лишь выдает образовательные гранты ограниченному числу наиболее способных.

Это в каких странах, чисто платное бразование за счет обучаемых граждан?

Я могу привезти в пример Германию, где полностью бесплатное высшее образование! Есть еще примеры, даже в США нет чистой платности, и существует бесплатное высшее, в непристижных ВУЗах, и гранды для одаренных в престижных, а надо всего лишь школу окончить на "5" и и меть "научные идеи", чего кстати даже в РФ нету!!!

Сообщение отредактировал Брат: 28 January 2010 - 15:24

[МЕХ]

Да и скажи подробнее, как взять правительство РФ за яйца?

перестать платить налоги
не служить в армии
не платить штрафы
вообще, по максимуму не подчиняться
не работать в гос структурах
плевать в рожу каждому кто работает на государство

[Брат]

перестать платить налоги
не служить в армии
не платить штрафы
вообще, по максимуму не подчиняться

Не это ужеанархия =). Мы же говорим о том, чтоб еще по минимому нарушать законы, иначе власть будет уже тебя брать за яйца.

не работать в гос структурах
плевать в рожу каждому кто работает на государство

Это конечно вариант, но люди идут в чиновники , чтоб воровать , а не работать.

Т.е. это тот же бизнес - быть чиновником, с доходностью выше чем в бизнесе!

Сообщение отредактировал Брат: 28 January 2010 - 15:30

[Bugaj]

Виноват в первую очередь тот, кто сидит, ноет и ждет чудес от государства. Потому что (как уже было сказано) волшебники в голубых вертолетах бывают только в сказках. Если ты не хочешь, чтобы чиновники трясли с тебя взятки - в первую очередь ты не должен их давать. Если ты хочешь, чтобы в стране была нормальная экономика - ты должен научиться делать что-то полезное и делать это нормально, а не на атыбиз. Если ты хочешь, чтобы твое правительство не маялось херней - ты должне сам взять его за яйца. А ждать пока придет добрый гений и наведет порядок - это удел неудачников.

Ну по твоей логике ты виноват, что у вас нет крутых грузчиков и операторов станков. Ты ведь сидишь и ноешь и ждеш когда государство построит тебе ПТУ )

Но я занимаюсь своим делом, и не должен разбираться с тем как сделать так, чтобы не пилили бюджеты и все прочее, на это есть люди в чьи обязанности это входит - им это и делать. Но я думаю я должен спросить - о результатах их работы, т.к. вроде бы я скидывался в общак, платил налоги и вот вопрос - а нахрена? Чтобы кто то украл? ) Я должен сам пойти грудью лечь на чиновника, что бы ни один взяточник не прошел? А работать за меня ты будешь?

Ты хоть понимаешь что ты городишь? )

Не давали взятки ) А если ты не хочешь дышать загрязненым воздухом - то не дыши! Вот что ты ща сказал )

Ну вот возьмут твои конкуренты и дадут чиновнику взятку и вам перекроют кислород! И будут они работать на доисторическом оборудовании с жутким качеством, а вы такие на белом коне - а работать вам запретят. Как тогда заговоришь? А если предоставиться возможность дать контрвзятку вы конечно не дадите? А нафига модернизироваться если можно дать взятку и поднимут пошлины или закроют конкурентов или чего еще такого?

Чо то я не понял.......вот на счет последнего ) Именно об этом мы и волнуемся тут.......но каша делает это видимо более правильно, а мы не правы когда говорим тоже самое ) Ты Киргиз что ли? )

[МЕХ]

...., иначе власть будет уже тебя брать за яйца.

Не ссать. до 600 тыщ в год можно НДФЛа неплатить и ничего тебе не будет.
И если все ну или большинство будут по типу итальянской забастовки устраивать.
У Илларионова была теория "не сотрудничества" с государством.

Не давали взятки ) А если ты не хочешь дышать загрязненым воздухом - то не дыши! Вот что ты ща сказал )

Ну вот возьмут твои конкуренты и дадут чиновнику взятку и вам перекроют кислород! И будут они работать на доисторическом оборудовании с жутким качеством, а вы такие на белом коне - а работать вам запретят. Как тогда заговоришь? А если предоставиться возможность дать контрвзятку вы конечно не дадите? А нафига модернизироваться если можно дать взятку и поднимут пошлины или закроют конкурентов или чего еще такого?

Он сказал: Бери пример с ИКЕИ