4310 ответов в теме

[Minevra]

 

На большие расстяния согласен. На городские покатушки не согласен.

 

Для теслы в Штатах, западной Европе уже не проблема.

 

https://www.tesla.com/supercharger

[Aurum_Gallente]

Энергию произодят из целого спектра углеводородов что дает диверсификацию. Уже производят. Это важно.

И это 70%. И процент этот будет падать.

Бензин производят из нефти. Почти только из нефти. Растительные бензины не в счет потому что концептуально из той же земли можно получать еду, а из углеводородов и ядерного топлива получать еду затруднительно.

 

В сухом остатке электричество можно получить очень многими способами, тогда как бензин можно получить почти исключительно из нефти.

Напомню, что электричество очень широко используется для освещения/обогревания животных и грибов/растений. Вода для полива сама по себе на поля не течет, её закачивают используя электроэнергию. Все без исключения пищевые производства используют много электроэнергии. Так что электричество является довольно значимой составляющей еды.

Если предположить, что электричество кончится по всему миру или станет заоблачно дорогим, то внезапно покушать тоже станет намного меньше. Любой завод по выпуску съедобного либо закроется, либо взвинтит цены в N раз тупо из-за счета за электричество, которое двигает конвеер.

[Tonakien]

Напомню, что электричество очень широко используется для освещения/обогревания животных и грибов/растений. Вода для полива сама по себе на поля не течет, её закачивают используя электроэнергию. Все без исключения пищевые производства используют много электроэнергии. Так что электричество является довольно значимой составляющей еды.

Если предположить, что электричество кончится по всему миру или станет заоблачно дорогим, то внезапно покушать тоже станет намного меньше. Любой завод по выпуску съедобного либо закроется, либо взвинтит цены в N раз тупо из-за счета за электричество, которое двигает конвеер.

Не понял к чему ты
Предположу что ты о том что из углеводородов получают еду посредством электричества.
Если я правильно предположил, то собственно ты только подтверждаешь мой тезис об универсальности электричества.

Потому как ВСЁ требует электричества. Даже ДВС не едут без электричества (в современном понимании слова "едут")

Соответственно электрические сети будут продолжать развиваться.

Соответственно вложение в развитие электрических сетей развивает всё.

Соответственно на определенном уровне развития энергетической инфраструктуры, электромобили (как частность) станут выгодными и без дотаций.

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 15:32

[vmarkelov]

Там кто-то спрашивал про готовность электросетей к массовому заносу электромобилей? Отвечаю:
все плохо

[Tonakien]

Там кто-то спрашивал про готовность электросетей к массовому заносу электромобилей? Отвечаю:
все плохо

У тебя с чтением плохо

В самой статье говорится что если процент электрокаров менее 25% или электромобили не используют мощные быстрые зарядки (а заряжаются ночью например), то ничего особого сетям не будет.

Там же в статье говорится, что в продвинутой США доля электрокаров 0.9%, до 25% еще расти и расти.
 

Всё подстраивается эволюционно.

0.9% это результат минимум 5 лет. Сферически в вакууме до 25% тем же темпом процент будет расти 138 лет. 

Допускаем троекратное ускорение роста количества электромобилей - получаем 46 лет.

 

46 лет достаточное время для модернизации сетей.

Тем более что до 25% сети выдержат.

[vmarkelov]

Так мы тут за светлое электрическое будущее говорим, в котором электрическое все, даже Небо, даже Ктулху, или про 25% электромобилей?

[Tonakien]

Так мы тут за светлое электрическое будущее говорим, в котором электрическое все, даже Небо, даже Ктулху, или про 25% электромобилей?

Говорим за светлое будущее да. Оно же будущее. И светлое потому что электричество 

Мы же не пытаемся натянуть потребление далекого будущего, на текущую инфраструктуру да? Мы же не такие правда? 

Сообщение отредактировал Tonakien: 15 February 2018 - 17:21

[Psihius]

Ну знаете, вы со своими рассуждениями про нехватку мощностей говорите так, как будто ничего меняться не будет.

 

Тесла, к примеру, прекрасно понимает эту проблему и именно поэтому они и купили Solar City и занимаются разработкой солнечных панелей, powerwall и power pack.

В ближайший год-два у них в планах перевести большую часть их Supercharger на автономку с панелями и батареями и не быть зависимыми от центральной сети. Это одно из краеугольных условий их стратегии с Tesla Semi и предоставления электричества для их заправки по 0.07 цента за киловатт, но тоже самое будет и с потребительским сектором. Они на этом будут нехило зарабатывать и большинство экспертов сходится во мнении что Тесла будет не автомобильной компанией, а энергетической компанией. Энергетика уже приносит ей значительный доход, а дальше будет только больше.

 

По сути они работают над распределенной энергосистемой в долгосрочной перспективе.

Сообщение отредактировал Psihius: 15 February 2018 - 17:54

[Pointer]

PS был недавно в центре Тойоты.. примус стоит сопоставимо с те же Fortuner/Prado. И столько же сколько CR-V в нормальной комплектации.. что же выбрать...

Ну этож совсем разные машины: малолитражка и кроссовер. И, кстати, обычный приус не может нормально ездить только на электричестве - слишком маленькая батарейка от которой он только разгоняется, так умеет приус прайм с батарейкой 9.6квтч, а он уже стоит других денег.

[Sting26]

 

Поэтому правительство в Копенгагене приостановило отмену субсидирования электромобилей. 

Эта приостановка будет действовать до тех пор, пока за период с 2016 по 2018 годы не будет продано в общей сложности 5000 новых электромобилей.

Реали? Ты хоть сам следи, что заносишь.
Они субсидируют налоги на 5к авто проданных за 2, блджад, года.
Быстрогугл говорит о 245к проданных новых авто в Дании за 2017 год.
Вполне себе исчерпывающая информация об уровне населения отдельно взятой страны к электричкам, кмк.

[Tonakien]

Реали? Ты хоть сам следи, что заносишь.
Они субсидируют налоги на 5к авто проданных за 2, блджад, года.
Быстрогугл говорит о 245к проданных новых авто в Дании за 2017 год.
Вполне себе исчерпывающая информация об уровне населения отдельно взятой страны к электричкам, кмк.

Отдельно взятая страна это показатель да. Вы ее сюда притянули потому, что кричащий заголовок прочитали о падении продаж.

В то время как совокупный рост рынка электромобилей в Европе за 2017 год +54% т.е. в полтора раза.
http://cfts.org.ua/n...v_15_raza_42115

[Atmega]

Задрали с мощностями, сколько писать можно - столбик специально для ЭМ, ночной тариф обычный или даже чуть дешевле "квартирного". А дневным регулируем так чтобы ничего у вас не сгорело. И не надо мне рассказывать что при цене 50 руб за киловатт найдется много желающих зарядиться днем, а если и найдется - на маржу можно и обустроить инфраструктуру.

[MaNGooSt]

Прикол в том что пик нагрузок по зарядке машин в городе совпадает с пиком потребления это во первых. Во вторых - при реально заметном % электрокаров - не хватит текущей генерации; всё решаемо, но т.к. строить генерацию долго и дорого - то для начала поднимут цены (да хоть акциз привинтят), а потооом может быть, лет через 20 - снизят цены, ну когда ново-построенную генерацию раз 10 отобьют )

 Моё имхо - электрокары это не скоро, реально же киловатт электричества для них будет стоить сопоставимо с литром бензина (у нас это около 1-1.2 евро) 

 

Хотя кому и зачем я что-то обьяснять пытаюсь, это же только "учёные и прочий сброд"

[Tasuja]

Задрали с мощностями, сколько писать можно - столбик специально для ЭМ, ночной тариф обычный или даже чуть дешевле "квартирного". А дневным регулируем так чтобы ничего у вас не сгорело. И не надо мне рассказывать что при цене 50 руб за киловатт найдется много желающих зарядиться днем, а если и найдется - на маржу можно и обустроить инфраструктуру.

Ну считали же, просто на пальцах. "Столбик и ночной тариф" работает для одной машины на миллион. Когда (если) электромобили начнут подбираться к тем же 25% хотя бы от общего числа - что получится? Даже тут уже прикидывали, наверное с год или два назад

У меня например в месяц уходит, округлим в большую сторону, 300квт*ч в месяц электричества. Это 10 кВт*ч в день, примерно поровну размазанные по суткам. А тут у меня появится "столбик" и к ежесуточным 10 кВт*ч я добавлю еще 50 кВт*ч за ночь на машину. Нагрузка внезапно выросла в 6 раз. Ну может не каждую ночь заряжать, но тем не менее. Справятся электросети с такой нагрузкой чисто за счет "ночного" тарифа? Давайте спросим Нейрокса

В Мосвкве это на 1,5 миллиона автомобилей расчет? 1,5 миллиона по 5 кВт ночью -> 7,5ГВт -> пара крупных АЭС. С такими запросами не будет ночных тарифов в принципе.

[Pointer]

Прикол в том что пик нагрузок по зарядке машин в городе совпадает с пиком потребления это во первых.

Вроде нет, читал, что 95% владельцев заряжают их дома ночью. Правда лень искать источник, но в целом почему-бы и нет, если это получается раза в 2 дешевле, чем дневные зарядки.
 

У меня например в месяц уходит, округлим в большую сторону, 300квт*ч в месяц электричества. Это 10 кВт*ч в день, примерно поровну размазанные по суткам. А тут у меня появится "столбик" и к ежесуточным 10 кВт*ч я добавлю еще 50 кВт*ч за ночь на машину. Нагрузка внезапно выросла в 6 раз. Ну может не каждую ночь заряжать, но тем не менее. Справятся электросети с такой нагрузкой чисто за счет "ночного" тарифа? Давайте спросим Нейрокса

На 50 квтч ты будешь проезжать несколько сотен киломентов, что-то мне подсказывает, что это перебор.
Мне где-то 12-14квтч в день хватает с головой и это я еще довольно далеко от работы живу и за горой, куда залазить энергозатратно.

Сообщение отредактировал Pointer: 16 February 2018 - 0:22

[Tonakien]

 

Прикол в том что пик нагрузок по зарядке машин в городе совпадает с пиком потребления это во первых.

 

 

Это ты с чего взял? 

Пик нагрузок по зарядке машин - ночь, так как тарификация.

 

 

Во вторых - при реально заметном % электрокаров - не хватит текущей генерации

 

 

Да что за идиотизм 

Количество электрокаров вырастет а объем генерации останется прежним? Сова на глобусе я так понимаю?

[Alexfishka]

Пока нет большой батарейки в которую электростанции могут спихивать излишки электричества и быстро его оттуда подавать в сеть, все эти ляляляля про генерацию можете засунуть себе куда подальше

Никто не будет строить станции и сидеть ждать когда там васе с петей захочется зарядить авто и подстраиваться под них, электростанциям нужен потребитель который хавает круглые сутки 24/7 365 дней в год, поэтому промышленность хавает до 80% генерации, а людишки, так...остатки доедают и электростанциям практически пофигу на их обьемы потребления в плане строительства мощностей под них.

Другое дело будет когда авто начнут неравномерно хавать электричество в сопоставимых с промышленностью обьемах. Ну вот кто вам будет строить станцию под такого капризного и непредсказуемого потребителя? у которого потребление может болтаться от практически нуля до ---аааааа мы все бежим заряжаться ибо погодка хорошая и нада на дачку или еще куда.

 

Поэтому бензин и используют, ибо из него можно формировать запас в недельку или месяц потребления, и это дает контролирование ситуации с провалами и пиками потребления, ибо есть временной лаг в неделю. У электричества такого лага нету и хранить ее негде. Поэтому как то серьезно говорить о электрокарах можно будет только после появления дешевого способа накопления больших обьемов энергии и быстрой выдачи ее потребителю со скоростью наполнения бака бензином.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 16 February 2018 - 5:51

[Gwin]

Совсем какое-то примитивное представление.

Про вечерние пики не слышал? Про поворотные лопатки на ГЭС и ГАЭС тоже?

[Alexfishka]

Совсем какое-то примитивное представление.

Про вечерние пики не слышал? Про поворотные лопатки на ГЭС и ГАЭС тоже?

Предлагаю тебе еще разок внимательно прочитать.

Вечерний пик это 83% нагрузки при средней в 80%. Ну и ситуация когда все пришли домой включили телек+чайник+плитку, нифига не идентична ситуации все пришли включили телек+чайник+плитку+ машину на зарядку воткнули с потреблением в 10 киловатт. Ибо машинка хавает в 5 раз больше чем все что стоит дома вместе взятое.

Про поворотные лопатки можешь не рассказывать, ибо это все здорово, но не работает когда тебе нужно играться с подачей электроэнергии несколько часов в день и большого обьема. Ты по сути предлагаешь сделать тоже что и сделанно в германии --- построенны газовые электростанции на многие сотни миллонов евро, и которые просто стоят в резерве и не включаются. То есть приносят прямой убыток владельцу, но дают возможность подстраховаться зеленым когда ветерок не будет дуть. Это обыкновенный ПАРАЗИТИЗМ, когда типа клевая технология существует за счет паразитирования и выжимания денег из конкурента, только потому что у того нету лобби в правительстве и законом его обязали нести убытки чтобы конкуренту было клева.

Или ты уже готов показать толпы инвесторов с горящими глазами, которые рвуться построить электростанции которые будут работать несколько часов в сутки, а потом добровольно выключаться и ждать пика потребления? Я уж молчу про то, чтов таком режиме нет ни нормального кпд, ни нормальных условий эксплуатации, и такая станция навернется очень очень быстро, ибо расчитанна на непрерывную работу и выключение с запуском это ахтунг для оборудования.

[DIMFIRE]

Можно нямку растить, благо её можно обесточивать вообще в любой момент.

 

Альтернативный вариант запилить таки вменяемые сверхпроводники и построить всемирную энергосеть по образцу всемирных интернетов.