5026 ответов в теме

[veridan]

И ты, несомненно, можешь это обосновать, а не просто так звуки издаёшь?

Ну вообще модульный каркасник должен быть дешевле просто из-за того что он серийный и его делают на заводе и просто привозят и ставят.

ну по плану всмысле. По факту получается не особо.
Ну т.е. вот газобетон мне собрали за чуть больше чем полгода, с учётом внутрянки всей.

Каркасник обещали за три месяца собрать. По цене на 7% ниже. Не то что бы оно того стоило прям скажем.

Парни с ЖБ плитами обещают собрать за 45 дней, но по цене +20% без внутрянки.
 

[sdi1759]

Ты не читаешь написанное?
Не клеенный, а обычный брус 150х150 минимум в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.
Не клеенный брус 50х150 минимум в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.
Древесно-волоконные плиты в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.

Каркасный дом это каркас из бруса 50х150 обшитый и снаружи и изнутри ДВП.

Я про обычное дерево. Не клеенное, не термодиевесину.

З.Ы.
Минимум в три, это я даже скинул "малость".
Куб дерева в целом 15-17 тысяч стоит, а газобетон от 3500.

 

куб стены каркасника не равен кубу бруса,  доски

куб стены газобетона равен кубу газобетона.

[SkyFox]

куб стены каркасника не равен кубу бруса, доски
куб стены газобетона равен кубу газобетона.

Прочитать, что цитируешь и не позориться. не слишном сложна.

[sdi1759]

Прочитать, что цитируешь и не позориться. не слишном сложна.

для особо одаренных:

 

Ты не читаешь написанное?
Не клеенный, а обычный брус 150х150 минимум в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.
Не клеенный брус 50х150 минимум в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.
Древесно-волоконные плиты в три раза дороже за кубометр, чем газобетон.

Каркасный дом это каркас из бруса 50х150 обшитый и снаружи и изнутри ДВП.

Я про обычное дерево. Не клеенное, не термодиевесину.

З.Ы.
Минимум в три, это я даже скинул "малость".
Куб дерева в целом 15-17 тысяч стоит, а газобетон от 3500.

не сравнивают стоимость куба древесины и куба газобетона ( кирпича, монолита) если первое каркас.

ты сам или не понимаешь или просто защищаешь глупость.

 

каркасные дома всегда были и есть дешевле газобетона, кирпича и тд.

но есть нюанс.

в РФ это не распространенное строительство.

все каркасники которые я знаю - строены в советское время, как быстрое решение, временное в средней полосе РФ.

в современном строительстве немного все по другому.

ну не любят у нас каркасники.

от слова вообще.

 

вот совсем недавно делал сигналку в соседнем поселке.

чувак так и сказал, каркасник дешевле, но тот кто предложил както стремно подошел к вопросу...

но он бы в нем уже жил, а вот с газобетона еще штукатурка сохнет...

с другой стороны это дом на озере*, у него основное место проживания Калининград квартира, пенсионер, а тут выходные на рыбалку.

и да, ДВП каркасник не обшивают ...

ну так для справки,

хотя от безденежья можно сразу гипсой изнутри, ЦПС снаружи ...

но тут вопрос ен про технологии.

[Gwin]

Прочитать, что цитируешь и не позориться. не слишном сложна.

 

 

Не для всех, как видишь.

[sdi1759]

Не для всех, как видишь.

так ты в математику как и наши братья, большинство, не умееш, совсем.

сам посчитай счетовод

 

еще раз, каркасник дешего сердито, газобетон дешевле только кирпича.

усе.

остальное ваши половые фантазии.

именно половые, так как вы не умеете в математику.

 

тут кстати ктото писал, вообще с ЛСТК дом, я  вот видел обзоры, но ен впечатлился, но тут реальный житель есть, так там вообще бесплатно* условно

 

 

МАТЕМАТИКА!

Сообщение отредактировал sdi1759: 06 September 2023 - 21:56

[Tesseya]

Вон у Петруши недавно было про ЛСТК с заливом туда смеси. Сразу отпадают всякие мыши, копошащиеся в минвате.

Только в таком виде это смысл имеет.

А ставить каркас, потом бутерброды городить, лучше сразу из "камней" построить.

Мое дилетанское мнение

[strannik_au]

Вон у Петруши недавно было про ЛСТК с заливом туда смеси. Сразу отпадают всякие мыши, копошащиеся в минвате.

Только в таком виде это смысл имеет.

А ставить каркас, потом бутерброды городить, лучше сразу из "камней" построить.

Мое дилетанское мнение

так их можно и не городить, если климат позволяет. собственно выбор технологии строительства должен в себя включать и соображения о том как метод строительства применим к климату в данной местности, какая требуется долговечность (не обязательно строить дом на века), наличие строителей с опытом работы с подобными конструкциями, итд.

 

у нас к примеру традиционно на западном побережье строят дома полностью из кирпича, на восточном - каркасники. так исторически сложилось в силу различных факторов. ты конечно можешь построить что угодно за свои деньги, но нестандарт будет дороже и тяжелее найти специалистов.

 

вот пример нашего бутерброда (до того как стены гиспокартоном закрыли): 

 

Спойлер

 

минваты в стенах стандартом нет, это мы попросили для дополнительной звукоизоляции так как соседи близко. в старом доме ее не было и в принципе без нее было нормально, но почему бы и нет если это стоит копейки.

[Kobal]

С каркасником накосячить проще, чем с газобетоном, вот и вся причина его непопулярности. Мало опытных бригад, умеющих правильно собирать пирог стены. Какую-нибудь пароизоляцию не той стороной положили - и привет, всё мокнет, гниёт, причём выяснится это уже после окончания строительства.

[r0n1]

как будто с газобетом сложнее, сделают тебе внешную отделку неправильно и будет любой дождь с ветром у тебя в доме.

[strannik_au]

С каркасником накосячить проще, чем с газобетоном, вот и вся причина его непопулярности. Мало опытных бригад, умеющих правильно собирать пирог стены. Какую-нибудь пароизоляцию не той стороной положили - и привет, всё мокнет, гниёт, причём выяснится это уже после окончания строительства.

 

довольно сомнительное утверждение. если ты нанимаешь бригаду не имеющую опыта в том что тебе нужно (непонятно правда зачем), то она тебе накосячит с чем угодно.

[Daokl]

Ну вообще модульный каркасник должен быть дешевле просто из-за того что он серийный и его делают на заводе и просто привозят и ставят.

ну по плану всмысле. По факту получается не особо.
Ну т.е. вот газобетон мне собрали за чуть больше чем полгода, с учётом внутрянки всей.

Каркасник обещали за три месяца собрать. По цене на 7% ниже. Не то что бы оно того стоило прям скажем.

Парни с ЖБ плитами обещают собрать за 45 дней, но по цене +20% без внутрянки.
 

Тут вопрос кмк в первую очередь именно в том что каркасник видится как кружка из бумаги, а из газобетона - как керамическая, поэтому он вынужден играть на цене. Это уже произошло с сип панелями по примерно тем же причинам: (есть ощущение что) они хуже.

 

И с другой стороны технология достаточно гибкая чтобы можно было делать дешевле - дешевле фундамент, дешевле возведение, дешевле перекрытия итд (ну кроме мб чистовой). Можно сыграть материалами - дерево вдруг стало дороже золота оп и каркас из лстк или вот сейчас предлагают частично каркас из газобетона  Такая же ерунда с обшивкой и наполнением - много вариантов. Автоматизация один из таких путей, сейчас уже пилят как модули, так и целые домокомплекты - пока что дорого, но будет всё дешевле тк укрупнение фабрик, увеличение масштабов, обучение персонала.

 

И если -7% слишком мало, будут тянуть к -10% и так далее. По мере увеличения участвующих капиталов так или иначе главный драйвер цен - автономные харизматичные рукожопы будут вытеснены на задворки.

довольно сомнительное утверждение. если ты нанимаешь бригаду не имеющую опыта в том что тебе нужно (непонятно правда зачем), то она тебе накосячит с чем угодно.

Есть бригады которые десятилетиями строят аварийные или проблемные дома. С прекрасными отзывами, портфолио, даже сводят покажут (чужую) стройку, будут убедительно и долго рассказывать что знают как правильно. Это вот проблема для покупателя, потому что ни банкам, ни государству это пока всё не очень интересно. Со временем закроют лазейки в законах, стандарты там, инспекции и прочее - будет как в большом строительстве.

[veridan]

Есть бригады которые десятилетиями строят аварийные или проблемные дома. С прекрасными отзывами, портфолио, даже сводят покажут (чужую) стройку, будут убедительно и долго рассказывать что знают как правильно. Это вот проблема для покупателя, потому что ни банкам, ни государству это пока всё не очень интересно. Со временем закроют лазейки в законах, стандарты там, инспекции и прочее - будет как в большом строительстве.

Да давно пора так-то.
Потому что технадзор обходится в хорошие деньги, потому что когда архитектор приводит свою бригаду это хорошо.
Но как-то не надёжно.

[Tesseya]

я бы если и брал домик, то только сразу весь комплект от фундамента до белой коробки. и все официально. у какого-нибудь крупняка.

чтобы потом абонент не абонент и пустые счета по исполнительному счету от всяких ИП Васян

 

естесственно сначала перед покупкой был бы приглашен сторонний технадзор

Сообщение отредактировал Tesseya: 07 September 2023 - 12:04

[veridan]

я бы если и брал домик, то только сразу весь комплект от фундамента до белой коробки. и все официально. у какого-нибудь крупняка.

чтобы потом абонент не абонент и пустые счета по исполнительному счету от всяких ИП Васян

 

естесственно сначала перед покупкой был бы приглашен сторонний технадзор

Вопрос цены, то о чём ты говоришь стоит +100% к цене.
Потому что рынок набит ИП Васинянами.
И они прям сильно снижают цены на это всё. А корпорациям хочется кусочек пожирнее.

Тем более ты всё равно хочешь звать технадзор.

[Tesseya]

Я без технадзора даже разговаривать не буду. Да и думаю Васяны сразу меня пошлют при этом слове "технадзор". Так даже лучше.

А насчет цены. кроилово ведет к попадалову. Но и высокая цена тебе тоже вообще ничего не гарантирует. опять смотрим пункт про технадзор.

 

ИЖС в стране вообще в какой-то дикой стадии. Ничего не регулируется, все лепят как могут, деньги чуть ли не в черную, гарантий никаких. Банк и Васян ни за что не отвечают.

[veridan]

Я без технадзора даже разговаривать не буду. Да и думаю Васяны сразу меня пошлют при этом слове "технадзор". Так даже лучше.

А насчет цены. кроилово ведет к попадалову. Но и высокая цена тебе тоже вообще ничего не гарантирует. опять смотрим пункт про технадзор.

 

ИЖС в стране вообще в какой-то дикой стадии. Ничего не регулируется, все лепят как могут, деньги чуть ли не в черную, гарантий никаких. Банк и Васян ни за что не отвечают.

Ну как бы сметы искать не буду, но по памяти так было:
ИП Васинян - 15м по проекту всё сделаем идеально! (Технадзор ненада у нас свой мужик опыт 20 лет во!)
ИП Васинян2 - 13м по проекту вообще без проблем! (Технадзор? А это чё рисовака меня учить строить будет штоле?"
ООО "строй легко" - 13м по проекту, работаем со своим архитектором, нутрянка ещё +2м, вот договор, предоплата 50%, материалы закупать сами будем, сроки зуб даём через год готово будет. Смотрю договор там - "смета предварительная и допускается удорожание до +50%". Я такой - а, понятно.
~ещё N итераций через знакомых и гугл, везде супер мены - всё сделаем, быстро недорого, НО все гарантии через наших людей, они люди честные!
ООО "ёлки палки" - ну мы вообще за газобетон не берёмся, но давайте вот за ~11 попробуем, по нутрянке решим, но на глаз +1м, но зависит от того что получится при стройке (и хихикнул так). Технадзор за вами. Оплата по этапам начиная с фундамента. Материалы заказ и доставка с нас, но если хотите - заказывайте где вам нравится, ток за срывы сроков поставок будет пеня. Рабочие работают, сами понимаете.

Ну я подумал подумал да и договорились с Ёлками, так как они единственные согласились на внешний технадзор.
Вот и весь критерий по сути.

[Zolha]

Народ всегда активно строился из газобетона, но каркасники неизбежно будут стоить дешевле. Цена материала для каркаса это малая часть от стоимости дома. Не хочешь разбираться, считаешь это фантазиями, считай - твоё право.

Каркасники с работой вполне вероятно что будут стоить дешевле, потому что там много на чем экономят.

Ну прямо начиная - каркасник ставится на сваи, а газобетон на ленточный фундамент, в каркаснике не бывает погреба и т.д.

 

Оно конечно дом - то же дом, но есть нюансы.

Из газобетона строят потому что своими руками, ну или нанимая не на полный цикл, а на отдельные операции, ценообразование начинает ну прям совсем по другому работать. (это прям "елки палки" у веридана)

 

P.S. Говорю по опыту потому что мы с отцом и братом из газобетона своими руками строили "домик в деревне", и цена за работу там >> стоимости материалов, если целиком заказывать у подрядчика.

Сообщение отредактировал Zolha: 07 September 2023 - 18:30

[r0n1]

Каркасники с работой вполне вероятно что будут стоить дешевле, потому что там много на чем экономят.

Ну прямо начиная - каркасник ставится на сваи, а газобетон на ленточный фундамент, в каркаснике не бывает погреба и т.д.

так, а чего мешает поставить каркасный дом на нормальный фундамент? а если кроить на всем чем можно и нельзя, то результат от материала стен не будет зависеть.
 

Сообщение отредактировал r0n1: 07 September 2023 - 18:32

[veridan]

так, а чего мешает поставить каркасный дом на нормальный фундамент? а если кроить на всем чем можно и нельзя, то результат от материала стен не будет зависеть.
 

ну так то ничего не мешает. Но и разницы в цене нет. И зачем тогда?