394 ответов в теме

[Crulod]

А кто тут у нас в здравом уме?

ну я щитаю как минимум один такой точно есть!

[DeGrif]

ну я щитаю как минимум один такой точно есть!

*Застенчиво краснея*
Ну зачем сразу о бо мне...

[Pointer]

бла-бла-бла

Я не знаю, умышленно, или от недостатка мышления были выбраны далекие и неправильные аналогии.
Правильнее сравнивать демократию не пассажирами корабля, которые побежали ручки дергать, не с детьми в детском саду, не с работниками предприятия, подчиненными которые указывают чо делать руководству, а с его учредителями.
Учредители нанимают директора основываясь на его резюме и предыдущем опыте работы, выбирают из нескольких кандидатур того, кто максимально подходит по их мнению для развития бизнеса в нужную им сторону. Фиговое резюме, или кривой опыт - давай досвидания, поговорили, вроде походишь и взгляды совпадают - иди работай. И остальные работники предприятия по этой аналогии это наше правительство.
И если на предприятии директор начинает делать что-то, что не нравицца владельцам бизнеса, то он вылетает на улицу пулей. Иногда еще и звидюлей отгребает. Работников, что начинают крысить, ставят на бабки и тоже пинком гонят на улицу и т.д. Ну это если учредители нормальные люди, а не идиоты.
А если идиоты и дир вертит их на своем длинном пальце пониже пупка, то такие предприятия долго не живут в окружении конкурентов, сожрут их рано, или поздно. Если только они не монополисты, если монополисты, то могут какое-то время потянуть, когда дир жиреет, а учредители сосут, но тоже непродолжительное, по сравнению с нормальным бизнесом.


Да, ветку дальше первой страницы не читал, если чо, ибо чукча не читатель.

Сообщение отредактировал Pointer: 15 January 2013 - 13:51

[DeGrif]

Я не знаю, умышленно, или от недостатка мышления были выбраны далекие и неправильные аналогии.
Правильнее сравнивать демократию не пассажирами корабля, которые побежали ручки дергать, не с детьми в детском саду, не с работниками предприятия, подчиненными которые указывают чо делать руководству, а с его учредителями.
Учредители нанимают директора основываясь на его резюме и предыдущем опыте работы, выбирают из нескольких кандидатур того, кто максимально подходит по их мнению для развития бизнеса в нужную им сторону. Фиговое резюме, или кривой опыт - давай досвидания, поговорили, вроде походишь и взгляды совпадают - иди работай. И остальные работники предприятия по этой аналогии это наше правительство.
И если на предприятии директор начинает делать что-то, что не нравицца владельцам бизнеса, то он вылетает на улицу пулей. Иногда еще и звидюлей отгребает. Работников, что начинают крысить, ставят на бабки и тоже пинком гонят на улицу и т.д. Ну это если учредители нормальные люди, а не идиоты.
А если идиоты и дир вертит их на своем длинном пальце пониже пупка, то такие предприятия долго не живут в окружении конкурентов, сожрут их рано, или поздно. Если только они не монополисты, если монополисты, то могут какое-то время потянуть, когда дир жиреет, а учредители сосут, но тоже непродолжительное, по сравнению с нормальным бизнесом.


Да, ветку дальше первой страницы не читал, если чо, ибо чукча не читатель.

Короче самое правильное сравнение - с игрой в наперстки

[7fox7]

были выбраны далекие и неправильные аналогии.

и много ты видел компаний, в которых все сотрудники являются учредителями? И выбирают себе директора, который будет их дрючить, и увольнять за плохую работу?

Если ты родился в этой стране, это не выводит тебя автоматически в ранг учредителей этой страны. Этот ранг нужно заслужить. И по факту оно так и есть.

Сообщение отредактировал 7fox7: 15 January 2013 - 14:19

[Pointer]

и много ты видел компаний, в которых все сотрудники являются учредителями? И выбирают себе директора, который будет их дрючить, и увольнять за плохую работу?

Когда часть работников также и учредители - таких организаций полно (причем, не всегда на руководящей должности, например знаю прям щас одну эффективную организацию, где учредитель с 20% сидит менеджером по качеству). И даже видел, когда их пинком из работников выпинывали, оставляли только в учредителях, когда они косячили, в т.ч. и с директоров.

[DeGrif]

Когда часть работников также и учредители - таких организаций полно (причем, не всегда на руководящей должности, например знаю прям щас одну эффективную организацию, где учредитель с 20% сидит менеджером по качеству). И даже видел, когда их пинком из работников выпинывали, оставляли только в учредителях, когда они косячили, в т.ч. и с директоров.

Ну вот учредители тебе и выбрали президента. Все как ты написал.

[Sansanich]

Эмм.. вообще-то например Микрософт (как компания) начанала с того что учередителями её были её же сотрудники... Так что это абсолютно нормальное явление.

Ну и с демократией обычно совершается классическая путаница в терминах - демократия в её нонешнем виде это не сколько власть большинства (ибо как раз таки при тоталитарном строе именно большинство правит безраздельно), сколько механизмы защиты меньшинств от разного рода экстерменатусов. К сожалению механизмы данные очень несовершенны - и в итоге получается та самая абсурдная ситуация, когда меньшенство начинает диктовать волю большинству... Конечно есть большой соблазн эти самые механизмы тогось.. однако есть одно маленькое "но" - надо истинно знать что ты действительно принадлежишь к этому самому большинству (а то ведь случаются очень забавные заблуждения).

Касаемо же идей аристократии (ака власть наилудщайших), то тут усё упирается в старый римский парадокс - кто будет сторожить сторожей? То бишь кто назначать лучшим будет, и как это дело планируется осуществлять? Ну и соответсвенно нужны механизмы защиты этих самых назначальщиков, чтоб наследственной не сделали аристократию-то - ибо без притока свежей крови очень быстро всё выраждается (в буквальном смысле - см. портреты некоторых еуропейских монархов, близкородственное скрещивание не проходит бесследно). Да и нет 100% гарантии что у толковых родителей будут ещё более толковые дети (сообразно генетике, кстати, через поколение идёт)...

Сообщение отредактировал Sansanich: 15 January 2013 - 14:43

[LeonM]

чо такова сакральнова в еврейских выборах?

Сакрален естественно Рося, а не эти (или какие либо другие) сраные выборы.

[DeGrif]

Сакрален естественно Рося, а не эти (или какие либо другие) сраные выборы.

Его чо, как золотого тельца выносят и ставят перед урной для бюллетеней, на удачу

[rdl_чат]

Касаемо же идей аристократии (ака власть наилудщайших), то тут усё упирается в старый римский парадокс - кто будет сторожить сторожей? То бишь кто назначать лучшим будет, и как это дело планируется осуществлять? Ну и соответсвенно нужны механизмы защиты этих самых назначальщиков, чтоб наследственной не сделали аристократию-то - ибо без притока свежей крови очень быстро всё выраждается (в буквальном смысле - см. портреты некоторых еуропейских монархов, близкородственное скрещивание не проходит бесследно). Да и нет 100% гарантии что у толковых родителей будут ещё более толковые дети (сообразно генетике, кстати, через поколение идёт)...

вырождается не от не притока крови, а от наследия заслуг предков. когда рожденный в семье не должен подтверждать свое право на главенство подвигом во славу отечества или верным служением ему. рим рухнул не когда решали, кто за кам будет следить - а когда гражданин обязанный по призыву явится конным и вооруженным - смог выставить за себя наемника. наемник готов драться за деньги, но умирать за них не готов - ибо деньги все его благо, а в смерти лишь небытие. гражданин же нес с собой величие рима, его волю. нес свое право владеть и власствовать, решать судьбы падающего к его ногам мира... со щитом или на щите - либо растить хлеб в поте лица своего, как адам. гражданин вершил мир и охуел через пару поколений, когда все блага свалились к ногам. он охуено богат и умирать в галию он не поедет. ктоже тогда поедет удерживать рубежи и территории? его наемник. гражданин стал гражданином по праву рождения - а тяжесть несения службы взял на себя наемник. с этого места пиздец. кто больше заплатит и решает. то есть чей предок больше награбил тот решает. деньги стали инструментом внутренней политики, а не завоевательные походы. и лидеры завоевавшие свое величие оставили его своим жалким потомкам, рвущим империю на куски.

Сообщение отредактировал rdl_чат: 17 January 2013 - 2:53

[Crulod]

и лидеры завоевавшие свое величие оставили его своим жалким потомкам, рвущим империю на куски.

какой кошмар... опомнись окоянный. Аль за окошком не римская ли империя свои границы прямо к москвобаду протянула? аль не рим этот евросоюз? иль папа в ватикане не заседает все эти две тыщи лет? никуда рим не делся... тут он - вон прямо здесь уже... уж и нас завоевали почти, как ту самую галлию. И при помощи тех самых денег про которые ты говоришь будто погубили они его.

[DeGrif]

аль не рим этот евросоюз?

Я бы не стал считать Евросоюз преемником Рима. США - да, Евросоюз - нет, ну не тянет он на Рим.

Сообщение отредактировал DeGrif: 17 January 2013 - 10:22

[ZoolooZ]

Я бы не стал считать Евросоюз преемником Рима. США - да, Евросоюз - нет, ну не тянет он на Рим.

"Два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не бытии" - пророчество 15 века, старец Филофей.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 17 January 2013 - 11:57

[Sansanich]

Ну как бы Ватикан не совсем Рим, верней в Риме то он находится - но "Римом" (вроде Рима 2.0 ака Византии) он не является ажно со времён амператора Гонория, стоит помнить еуропейску историю где папы разок "размножились" - и стали друг-дружку антипапами прозывать... Ну и опять же суверенитета Ватикан лишался не один раз - ну и примерно века так с 17-19 это что-то вроде королевы британской, в нынешнем её виде, в сравнении с временами той же Елизабет (то бишь жалкая тень былого могущества)..

Евросоюз выводить от "Священной Римской Империи (Германскаго Народу)" конечно можно - но imho получается опять таки натянуто. Всё-таки Брюссель и всякого рода центральные органы ЕС хотя вроде бы и занимаютси законотворчеством - но даже государства-члены ЕС эти самые (и вроде коллегиальные) решения не всегда спешат исполнять. Что для того же Рима скорей свидетельствовало бы о периоде упадка..

Под "Римом" обычно понимается крупная централизованная империя. Так что сейчас им de facto являются разве что США и ныняшняя РФ - но в РФ уже похоже те самые времена когда император фактически подчиняется варварам, правда и варвары нынче "цивилизованней", чем во времена оны.. Китай к роли глобального Рима вроде как и не стремится (ему бы порядок у себя навести - уйгуры те есчо кадры, опять же бузят тибетские любители феодализму.., да и с кореями под боком разобраться - ибо ежели там полыхнёт, народ то в китай ломанёт - соседи у Китая те ещё весельчаки) - но кто их китайцев знает, может начнут создавать мировую империю, ежели северный сосед совсем ослабнет (ну или заокенаский партнёр собсем обнаглеет).

[Crulod]

Я бы не стал считать Евросоюз преемником Рима. США - да, Евросоюз - нет, ну не тянет он на Рим.

речь не про то шо ты там лично считал бы. Внимательно думай. Люди больше значения и смысла названиям придают, а не сути вещей. Как московия переживала множественность государств и русских народов, а так же иго, так же и рим множество ипостасей приняв прошел эти несколько тысяч лет к тому состоянию в коем мы его наблюдаем. Задумайся над тем шо есть рим. Ибо падений подобных выдуманному паденнию рима множество было и на руси и сегодня одно такое есть. Просто русь название не меняла, рим же как угодно назывался.

а США... сша это сша... им аналогов в истории не было до сих пор. и на рим оно похоже отлько тем как и то и то ненавидят варвары и язычники.

сам я как варвар и язычник тоже ненавижу и рим и сша... и христианство до кучи. но ненависть не должна здравый смысл сиянием затмевать. потому холодной ее держи... шоб не светилась раскаленная ярче разума, а тихо тлела.

[L'ecran]

сам я как варвар и язычник тоже ненавижу и рим и сша... и христианство до кучи. но ненависть не должна здравый смысл сиянием затмевать. потому холодной ее держи... шоб не светилась раскаленная ярче разума, а тихо тлела.

В ненависти сила! Если что-то ненавидишь - уничтожь, чтобы и следа не осталось! В пыль, в пепел! Прах к праху!

[Donoviz]

http://vz.ru/culture.../17/616219.html

Сообщение отредактировал Li Donoviz: 18 January 2013 - 13:00

[DeGrif]

речь не про то шо ты там лично считал бы. Внимательно думай. Люди больше значения и смысла названиям придают, а не сути вещей. Как московия переживала множественность государств и русских народов, а так же иго, так же и рим множество ипостасей приняв прошел эти несколько тысяч лет к тому состоянию в коем мы его наблюдаем. Задумайся над тем шо есть рим. Ибо падений подобных выдуманному паденнию рима множество было и на руси и сегодня одно такое есть. Просто русь название не меняла, рим же как угодно назывался.

а США... сша это сша... им аналогов в истории не было до сих пор. и на рим оно похоже отлько тем как и то и то ненавидят варвары и язычники.

сам я как варвар и язычник тоже ненавижу и рим и сша... и христианство до кучи. но ненависть не должна здравый смысл сиянием затмевать. потому холодной ее держи... шоб не светилась раскаленная ярче разума, а тихо тлела.

Идеология Рима в Римском гражданстве и его превосходстве над всеми остальными - все что было рядом разрушалось и уничтожалось. колонии не превышали 300 человек. Другими словами велик был только Рим и его граждане. Больше Рима ничего не должно было существовать.
И эта идеология просле падения Рима никуда не делась а перекочевала сначала в Католицизм, потом в колониализм потом в фашизм. На сегодняшний день окончательно укрепилась и проживает в США.

Москва (правители которой себя тоже считают преемниками Рима) всю свою историю была "собирательницей земель" и проводила идею мессианства (которую сама на себя и возложила). Другими словами Москва не уничтожала под корень подчиненные земли а интегрировала в себя.

На а то что ты варвар я нисколько не сомневался.
- Великий Один, мы идем к тебе! Вальгала! Вальгала!

Сообщение отредактировал DeGrif: 18 January 2013 - 10:50

[ZoolooZ]

Москва (правители которой себя тоже считают преемниками Рима) всю свою историю была "собирательницей земель" и проводила идею мессианства (которую сама на себя и возложила). Другими словами Москва не уничтожала под корень подчиненные земли а интегрировала в себя.

Всё верно. Тока Москва себя считала приемником Византии, тоесть второго Рима. Москва - третий Рим.
Герб Византии

Герб Российской Империи

http://vz.ru/top/

"Любавичские хасиды добиваются возвращения коллекции Шнеерсона с конца 1980-х годов. По некоторым данным, первый президент России Борис Ельцин успел пообещать госсекретарю в администрации Джорджа Буша-старшего Джеймсу Бейкеру вернуть коллекцию."
Да Ельцин был мразь, каких поискать...