417 ответов в теме

[DIMFIRE]

На нитроглицерине будут рассекать. :troll:

Олсо, танки и сейчас на электродвигателях имеются, со всежрущими турбинами в качестве генераторов.

Угу. 16.5 литров на километр пробега и выхлоп по которому танки из космоса видно

[KapitanBlad]

Угу. 16.5 литров на километр пробега и выхлоп по которому танки из космоса видно

открою тайну:

ТАНКИ НЕ ТОТ РОД ВОЙСК У КОТОРЫХ СКРЫТНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ СВОИМ ХОДОМ ЯВЛЯЕТСЯ АРХИ ВАЖНОЙ ЗАДАЧЕЙ!

к тому же есть спец транспорт для переброски войск, тяжёлой техники и амуниции, который проводит переброску и дешевле и быстрее и при этом не тратит мото ресурс танков (коий вроде около 200-300км всего)

[DIMFIRE]

В том то и проблема что транспорту приходится перебрасывать танки вместо чего то более полезного

 

Если верить мемуарам про чеченскую компанию то минометам не хватало мин а пехоте-магазинов(патроны были)-зато на завоз танков транспорт нашелся.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 August 2013 - 16:25

[KapitanBlad]

В том то и проблема что транспорту приходится перебрасывать танки вместо чего то более полезного

 

Если верить мемуарам про чеченскую компанию то минометам не хватало мин а пехоте-магазинов(патроны были)-зато на завоз танков транспорт нашелся.

и если им же верить: то логисты, уровень подготовки бойцов и тупо наличиствующие генералы и ком состав - по большей части не соответствовали необходимому уровню для успешного и быстрого проведения комплекса мер и задач по подавлению банд формирований и пресеканию агрессии со стороны "исламского" мира (ну или проще по уничтожению воинских формирований наёмников заброшенных на территорию РФ с целью захвата власти)

 

ты блин смотришь на проблему однобоко, а нужно комплексно...

[DIMFIRE]

Я говорю про следствие-войска насыщены ненужной техникой в ущерб полезной. А то что генералы идиоты-это причина.

[Макс Махно]

В том то и проблема что транспорту приходится перебрасывать танки вместо чего то более полезного

 

Если верить мемуарам про чеченскую компанию то минометам не хватало мин а пехоте-магазинов(патроны были)-зато на завоз танков транспорт нашелся.

Лол, ты так говоришь, как будто в Чечню 2-3 танковых армии бросили. По совейским меркам там и на ТД не было. 

Если две сотни танков (причем значительная часть стояла в регионе до того как) способны перегрузить логистику воюющей армии ядреной державы... Нахрен такую логистику. Высоко и коротко - с РЖД и интендантами.

 

 

 

Кстати. Другая война, 5 лет опыта БД в горной и пустынной местности:

 

К лету 1984-го руководство ВС СССР проанализировав нарастающую поддержку душманов со стороны Пакистана и их союзников, пришло к выводу о необходимости усиления борьбы с караванами поставлявшими вооружение и боеприпасы. Решено было увеличить в 4 раза количество подразделений специального назначения ГРУ Генерального штаба Вооруженных Сил СССР. В составе 40-й Армии количество отдельных отрядов специального назначения (ооСпН) выросло с 2-х до 8-ми. Подразделения обученные для разведывательно-диверсионной деятельности в тылу вероятного противника, были перепрофилированы для уничтожения караванов, снабжающих противника. Для этого в обычный штат батальона специального назначения были добавлены зенитно-артиллерийское,артиллерийское, гранатомётное, танковое, инженерно-сапёрное подразделения. Также попутно увеличили штатное подразделение тылового обеспечения. Данное реформирование (3-х ротного батальона в сводный отряд 6-и ротного состава) позволило повысить автономность и огневую мощь сводного подразделения.

[DIMFIRE]

Там и десятка много было-горы же. Вот кстати(копипаста с кунгурова который копипастнул с мемуаров). Присутствует мат

 

Спойлер

6 марта 2000 г. разведчики 84-го ОРБ по тупости начальства, выполняя совершенно безумный приказ, угодили под обстрел в Комсомольском. С большими потерями удалось вырваться из села. Повторилась та же ситуация, что и в Дуба-Юрте. Вспоминает Сергей Шанин: "Сидит в окопчиках эта гребаная пехота, и хоть бы кто-нибудь выстрелил, чтобы нам помочь в этом бою. Такое месиво идёт, а они смотрят - и всё. Танк стоял недалеко - ну разверни ты ствол, дай по "духам" выстрел - нет, даже не шевельнулся, сидели эти танкисты и смотрели, как нас "духи" убивают. Как кино смотрели, или реалити-шоу. Я подошел к танкисту: "Ты что, сука, не мог туда выстрелить, чтобы нам помочь?". Затрясся от страха…  "Ну, ребята, извините…" Если бравые танкисты трясутся от страха при виде своих, то при виде противника, вероятно, просто срались от ужаса. Вояки долбанные, мать их!

 

И следующие абзацы. По сути

 

Спойлер

Читая "Разведбат", можно найти и примеры действительно эффективной организации боя. Спрашивается, зачем выводить танки на прямую наводку, подставляя их тем самым под огонь противника, если врага гораздо эффективнее уничтожает артиллерия с закрытых позиций. Да и пока ты подтянешь танки куда следует, противник просто уйдет. Нет, тут необходимо быстрое и мощное огневое воздействие. Выглядело это примерно так: разведгруппа выходит на территорию, занятую противником, а вместе с нею находится арткорректировщик, да не какой-нибудь там сопливый лейтенантик, а старший офицер, иногда командир батареи или даже дивизиона. Когда разведчики обнаруживают противника, корректировщик дает целеуказание и через полторы минуты по врагу дают залп "Грады" или гаубицы. Если надо, огонь переносится и ведется до полного уничтожения супостата. После пехота беспрепятственно продвигается вперед без всяких танков.

Проблемой в той войне была нехватка боекомплекта. Бывало, разведчики получали нагоняй от генерала за то, что по их заявкам "Грады" использовали весь лимит боеприпасов, выделенный для поддержки дивизии. А почему не хватало боеприпасов? В том числе потому, что группировка была обременена практически бесполезными 370 танками, которые пожирали кучу ресурсов. А снарядов не хватало. И не только их. Выручать свою 2-ю роту разведбатовцы шли, имея один-два магазина на автомат. Патронов было навалом, а магазины в большом дефиците. Ну это уже просто пиздец какой-то: армия имеет 22 тысячи танков, а снабдить разведчиков магазинами и  разгрузками (их на свои деньги покупали и шили сами) не в состоянии.

 

Собственно всем танкоззащитникам вышеупомянутый "разведбат" предлагаю прочитать-и многое встанет на свои места

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 August 2013 - 18:28

[Muspell]

Это, вообще, аллес все твои "пруфы", на бесполезность танков, почему то показывают, все что угодно - тупость/некомпетентность командования, не обученность личного состава, отсутствие снабжения и тп вещи, но почему то они не показывают главного - бесполезность танков. wtf?!

[DIMFIRE]

Sapienti sat

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 19 August 2013 - 18:36

[Muspell]

Ну, большинство то уже давно поняло, что в танках, армейских доктринах и прочем военном стафе, ты разбираешься... ну, скажем толерантно, плохо, так что, да, цель достигнута.

[Макс Махно]

Там и десятка много было-горы же. Вот кстати(копипаста с кунгурова который копипастнул с мемуаров). Присутствует мат

 

Спойлер

 

И следующие абзацы. По сути

 

Спойлер

 

Собственно всем танкоззащитникам вышеупомянутый "разведбат" предлагаю прочитать-и многое встанет на свои места

Да. Рекомендую хотя бы самому прочитать. А не кунгурятить. Жрешь дерь... переработанную пищу  из ж... изданную твоим "пророком" и заявляешь, что манна небесная.

Навскидку:

 

Алексей Трофимов, старшина разведдесантной роты, старший прапорщик:

— Надо отдать должное генералу Шаманову. Да, он матерщинник, суровый, но разведчиков вместо пехоты не использовал. Это стало позднее, в отсутствие командующего группировкой — на Гикаловских высотах, под Дуба-Юртом. В самом начале — как положено: разведка, танки, пехота. Это уже потом пошла гонка за орденами.

_____________________________

— Спрашиваю пехоту: «А что было-то? Как получилось-то?» — «У них танк в зелёнке был. Выехал и обе наших «бэхи» расхерачил».

_____________________________

Пришли два-три танка. И «духи» умолкли сразу, огонь их прекратился. Танки начали стрелять по сопкам. «Духи», чтобы себя не раскрывать — огонь прекратили.

----------------------------------------------

танк, Т-64 древний, ... Танк и две БРМ начали усложнять укреплениям боевиков жизнь, «духи» отвлеклись от нас, появилась возможность применять огнемёты «Шмель».

Сообщение отредактировал Макс Махно: 19 August 2013 - 23:10

[Морес]

В отличии от танков, цель которых "превозмогать", целью вышеупомянутых средств-от бмп до хаммеров-являеться в первую очередь помощь и поддержка пехоты, обеспечение её мобильности в условиях маневровой войны(чтобы не чопать десятки километров самоходом). Про дальность птуров можете более подробно распросить варсталкера-про конкретные цифры дальнобойности "2км танковая пушка и 5км птур" говорил он, я же утверждал что как носитель птуров танк никакого преимущества перед иными транспортными средствами не имеет.

 

Меркаву не трогай, эта волшебная колесница явно построена по технологиям пришельцев и умеет даже летать-только низенько.

Превозмогать это цель немного других танков, чем обсуждаемые. Даже если не учитывать возможность стрельбы танка птуром, то 2км это дистанция стрельбы по танку бопсом, а для бтра хватит и 120мм ОФ на макс дистанции, так что в вакууме дистанция боя у них одинаковая, а помимо остсутствия пушки к птурам прилагается к.п. дозвукавая скорость (на 10км он будет лететь больше 30с) с вытекающими проблемами наведения в течении полёта. Что до цены джипов или вертолётов с птурами, то джипам надо ещё доехать до места выстрела, но странным образом для этого возникает необходимость иметь защиту хотябы от крупнокалиберного пулемёта. А после  навешивания  брони и бронестёкол выясняется что мобильность уже не та, да и хотябы от рпг-7 иметь защиту- ставится динамическая/активная защита, а чтобы осталось чем стрелять по большим целям надо и пулемёт добавить и пару колёс чтобы это всё везти. И тут выясняется что получился очередной "страйкер" по цене в треть танка, только вместо пушки птуры, а броня кое-как держит 30мм снаряды. С вертолётами ещё интересней- стоит как десяток танков, а универсальность его самостоятельного применения заканчивается там, где у противника появляется минимальное пво (помимо  птуров ещё и пзрк существуют)

 

 
Слушай, раз уж тебе так за родину болит - почешись. Кстати, про полеты низенько, про Квантовую Левитацию слышал? Ну так вот, наслаждайся:

Какую Левитацию? Если что- на приложенном видео обычные сверхпроводники и летают они в магнитном поле, так что с такимже успехом можно говорить о квантовых компах в каждом доме, в них тоже есмть дырки и электронамы, которые подчиняются законам квантовой механики.

[DIMFIRE]

Не спорь, это квантовый замок для полета меркавы. особо секретная технология

[r0n1]

Угу. 16.5 литров на километр пробега и выхлоп по которому танки из космоса видно

проблема турбин не в том сколько они жрут, а в том что они хреново работают там где много много пыли например.

[Verwolf91]

 

Боекомплект танка Т-90 включает 42 выстрела раздельного заряжания четырех типов: с управляемой ракетой, бронебойно-подкалиберным, бронебойно-кумулятивным и осколочно-фугасным снарядами

 

Ну нифига себе. Тюльпан говоришь? Хех.

Сообщение отредактировал Verwolf91: 20 August 2013 - 9:36

[DIMFIRE]

Для предназначенной для парадов машины это не проблема

[KapitanBlad]

проблема турбин не в том сколько они жрут, а в том что они хреново работают там где много много пыли например.

системы фильтров?

не не слышал...

разработаны были до ВОВ - даже для обычного движка пыль смертельна, а по африке вроде фрицы танки гоняли и собирались даже тигры загнать в пески

 

Для предназначенной для парадов машины это не проблема

скажи честно ты боксом не занимаешься?)

 

Ну нифига себе. Тюльпан говоришь? Хех.

ракеты вроде были вначале добавлены для борьбы с вертолётами а после доработки стали унифицированным бое припасом для поражения наземных бронированных целей и тихоходных низко летящих целей (ака вертолёт на штурмовке)..

[r0n1]

системы фильтров?

не не слышал...

разработаны были до ВОВ - даже для обычного движка пыль смертельна, а по африке вроде фрицы танки гоняли и собирались даже тигры загнать в пески

объемы воздуха который надо прогнать через эти фильтры несколько разные для двс и для турбины, да и зачем турбины если дизель который ставят на танки и так жрет почти все что горит.

 

Ну нифига себе. Тюльпан говоришь? Хех.

 

ну да, все начиная от т-72(вроде даже от т-64) дальше может стрелять птур прямо из пушки.

Сообщение отредактировал r0n1: 20 August 2013 - 10:48

[DIMFIRE]

Емнип на абрамсе система фильтрации воздуха для турбины больше чем сама турбина. Только вот во сколько-в трое или все же всего лишь вдвое не припомню

[Цианид]

Димфайрчик, я вернулся!

Сча буду много рассказывать про бесполезные бронесарайчики!

 

Начнем с этого:

http://otvaga2004.ru...zami-komvzvoda/

В наличие: древние Т-72Б

У противника: много-много РПГ, ПТУР, минометы. Горы, расстояние боя небольшое

Внезапно, потеряно несколько БМП, но ни одного танка.

Вопрос: что боевики делали не так?

 

Второе:

http://ruskombat.inf...skogo-tankista/

первая чечня, абсолютнейший бардак, тот самый  позорный фейл со штурмом грозного новогодний,  танки обороняют вокзал без поддержки пехоты (!). Почему-то живут, и живут зверски долго.