Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

2000 евро в месяц каждому гражданину — любопытная инициатива в Швейцарии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
449 ответов в теме

#341
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Тезис ты взял из своей головы, я говорил о растущей себестоимости производства, даже не об отсутствии нефти вообще

пшеница в том количестве что сейчас без нефти и удобрений расти не будет

 

Блаблабла.

 

Что касается газа, то Газпром занимает всего около четверти рынка Европы с тенденцией к падению, поэтому все твои реплики нерелевантны. Доказанных запасов газа миру хватит на 50 лет при текущем уровне потребления, а там еще есть вероятные и возможные запасы. Плюс сланцы и газогидраты из соседней темы.

 

Если ты внимательно посмотришь, то заявляю я в основном по нефтехимической и нефтегазовой экономике, потому что в этом верчусь, а про бокс тебе каждый второй любитель то же самое расскажет, что и я.

 

когда закончится нефть 

 

Я все-таки склонен думать, что к тому времени уже реализуют альтернативщину.


  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#342
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18690 сообщений
2766
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

 

Я все-таки склонен думать, что к тому времени уже реализуют альтернативщину.

Я тоже на это надеюсь.

Но!

Для того, кто менял нефть на жратву легче ведь наверняка не станет. одно дело он на условный барель приобретал условную тонну, а тут бац и на килограмм еле набирается - альтернативщиков много стало


  • 0

#343
CherryFl

CherryFl

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
16
  • EVE Ingame:-
  • DUST Ingame:-
  • EVE Alt:It is alt
  • Corp:FSSE
  • Ally:-
  • Client:Рус

1.Блаблабла.

 

2.Доказанных запасов газа миру хватит на 50 лет при текущем уровне потребления, а там еще есть вероятные и возможные запасы. Плюс сланцы и газогидраты из соседней темы.

 

3.Я все-таки склонен думать, что к тому времени уже реализуют альтернативщину.

 

1. Ты хоть читаешь что копируешь, или тебе подчеркивать ? пшеница в том количестве что сейчас без нефти и удобрений расти не будет.

2. 50 лет это много ? Причем потребление растет и сдерживается только возможностью транзита и покупательной способностью потребителей. Многим "Африкам" просто малодоступно, но рост потребления продолжается.

3. Термоядерного реактора промышленной выработки электроэнергии ждешь уже десятилетиями ? 



Я тоже на это надеюсь.

Но!

Для того, кто менял нефть на жратву легче ведь наверняка не станет. одно дело он на условный барель приобретал условную тонну, а тут бац и на килограмм еле набирается - альтернативщиков много стало

 

Это был бы ппц если бы в Росси не было пахатных земель. На самом деле для России дешевые нефть и газ это возможность начать поднимать свое внутреннее производство. Вот если бы как в некоторых южных странах - страна песок , но есть нефть и население растет. вот им наверно будет очень плохо.


Сообщение отредактировал CherryFl: 09 October 2013 - 23:23

  • 0

#344
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18690 сообщений
2766
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

Это был бы ппц если бы в Росси не было пахатных земель. На самом деле для России дешевые нефть и газ это возможность начать поднимать свое внутреннее производство. Вот если бы как в некоторых южных странах - страна песок , но есть нефть и население растет. вот им наверно будет очень плохо.

а много у нас этих самых пахотных земель, по отношению к общей площади? Кубань да поволжъе. Но да бог с ней с землей. Что мы на эту нефть закупаем? Станки? Технологии? Да что-то не похоже - в основном жратву, шмотки, да айфоны - не самый лучший выбор на мой взгляд.


  • 0

#345
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293


Из приведеной тобой ссылки, мой юный друк, не видно, что приписки были статистически значимы. Мелочевка.\

 

 

О, кстати. Вспомнил хороший примерчик. Хлопковое дело же

 


 

Каждый год Узбекистан отчитывался перед государством тремя миллионами тонн хлопка. А на деле — не поставлял и половины. Ну, в общем, приписка, обманочковтирательство. В 83-м Андропов звонит Рашидову: «Шараф, 3 миллиона тонн будет?» — «Будет, Юрий Владимирович». И вот уже октябрь, а сдали только 20 % от намеченного. Тогда Рашидов собирает глав районов на актив: «Почему не сдаёте?» Молчат. Знают же, что хлопка нет. За три последующих дня на машине он объехал пол-Узбекистана — нет хлопка в республике. А вернулся в Ташкент, опять звонок Андропова: «Шараф, ну что, будет хлопок? Смотри, принимай меры. Если нет, учти, будешь иметь дело со мной». В тот же день Рашидов поехал домой и застрелился.[


  • 0

#346
CherryFl

CherryFl

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
16
  • EVE Ingame:-
  • DUST Ingame:-
  • EVE Alt:It is alt
  • Corp:FSSE
  • Ally:-
  • Client:Рус

Шата - вот он пример ! А не в Лондоне умер "дроча в ванной и душа себя шарфом". Вот так и борятся с коррупцией. Просто мало Андропов во главе страны был.

Интересно Путин не делает более резких шагов , а именно постепенно и мягко меняет положение дел, и не трогает верхний слой кроме прямых своих врагов, потому что понимает что при резких поступках его "залечат" как Андропова ?



а много у нас этих самых пахотных земель, по отношению к общей площади? Кубань да поволжъе. Но да бог с ней с землей. Что мы на эту нефть закупаем? Станки? Технологии? Да что-то не похоже - в основном жратву, шмотки, да айфоны - не самый лучший выбор на мой взгляд.

 

Важно по отношению к численности населения. В общем хватит. Скорее будет вопрос - кому на полях работать т.к. деревни с этой нефтяной системой просто вымерли многие. А городской просто так не поедет... хотя... жрать захочешь поедешь.

По поводу закупок это данность которую врядли можно поправить, возможность так жить для элиты во многом сломала аж СССР, и вряд ли кто то сейчас может изменить это положение дел. Оно само измениться когда страна не сможет жить продажей энергоресурсов.


Сообщение отредактировал CherryFl: 10 October 2013 - 2:30

  • 0

#347
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

Шата - вот он пример ! А не в Лондоне умер "дроча в ванной и душа себя шарфом". Вот так и борятся с коррупцией. Просто мало Андропов во главе страны был.

 

1. Это работало с 70-х. Андропов уже ничего не спасал. Можно было посадить весь Узбекистан но нельзя было получить существовавший на бумаге хлопок.

2. Это не борьба с коррупцией а попытка запоздало покарать коррупционеров. К Андропову страна уже сыпалась, пошли судороги.

3. Путин постепенно. Постепенно. Путин. Да-а. "Если принять пятилетку за 1 шаг то когда у нас будет коммунизм? - Километров через пять".


  • 0

#348
r0n1

r0n1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29356 сообщений
3299

Я все-таки склонен думать, что к тому времени уже реализуют альтернативщину.

 альтернативщина в виде электричества есть и сейчас, только вот методы хранения её  не конкуренты по энергоемкости углеводородам. и перспектив пока не видно.



Важно по отношению к численности населения. В общем хватит. Скорее будет вопрос - кому на полях работать т.к. деревни с этой нефтяной системой просто вымерли многие. А городской просто так не поедет... хотя... жрать захочешь поедешь.

 ты наверное очень удивишься узнав какой процент населения в сша или европе например занят в с/х.



а много у нас этих самых пахотных земель, по отношению к общей площади? Кубань да поволжъе. Но да бог с ней с землей. Что мы на эту нефть закупаем? Станки? Технологии? Да что-то не похоже - в основном жратву, шмотки, да айфоны - не самый лучший выбор на мой взгляд.

 в абсолютном значении много.

прежде чем писать про жратву, шмотки и айфоны ты бы хотя бы структуру импорта россии посмотрел.


Сообщение отредактировал r0n1: 10 October 2013 - 3:39

  • 0

#349
CherryFl

CherryFl

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 114 сообщений
16
  • EVE Ingame:-
  • DUST Ingame:-
  • EVE Alt:It is alt
  • Corp:FSSE
  • Ally:-
  • Client:Рус

 

 ты наверное очень удивишься узнав какой процент населения в сша или европе например занят в с/х.

 

Напрямую с сша и ес сравнивать нельзя т.к. климаты и соответственно урожайность разные, . Но ты будешь спорить с тем что при самообеспечении питанием России необходимо будет увеличивать количество людей работающих в сх ? Особенно если это будет именно свое сх - то есть начиная с зерна, и заканчивая мясом выросшем на своем зерне.

 

Во всем импорте в деньгах доля продуктов питания около 13% 

 

http://www.customs.r...055&Itemid=1981

 

Но интереснее не доля в импорте , а именно доля импорта в потребляемом количестве продуктов:

 

Сейчас Россия завозит около 1\3 продуктов питания в виде импорта.

 

Вот тут интересно почитать еще с кризисного 2009: http://www.rusus.ru/...act=read&id=137

 

Если говорить о самообеспеченности, то США и Франция полностью удовлетворяют потребность населения в продовольствии, Германия  - на 93%, Италия на 78%, Япония только на 50%, страны Персидского залива – на 20%. Вот и понятно на самом деле у кого возможна полная жо...

 

Кстати вот инетесно у нас - т.к. мы закупаем очень много мяса за рубежом, у нас получается излишек зерна которое мы за рубеж продаем и это часто показывают как достижение. Но если бы мы попробовали получать свое мясо нам бы зерна на питание и откорм скота уже бы никак не хватило.

 

Как вывод - в общем если Россию начнет прижимать она спокойно компенсирует все сама, задел прочности есть. Особенно учитывая что у нас не выращивают не потому что не могут, а потому что дороже чем из за границы.


Сообщение отредактировал CherryFl: 10 October 2013 - 4:32

  • 0

#350
Koben

Koben

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3677 сообщений
965
  • EVE Ingame:Olm Bjokke
  • Corp:Raging Ducks
  • Ally:Goonswarm
  • Client:Eng

Как вывод - в общем если Россию начнет прижимать она спокойно компенсирует все сама, задел прочности есть. Особенно учитывая что у нас не выращивают не потому что не могут, а потому что дороже чем из за границы.

 

И то правда. Когда Запад перестанет продавать

 

Машины и оборудование 136,46 51,12 %  39,14 % Автомобили легковые 30,26 11,34 %  41,85 % Медикаменты 7,47 2,80 %  35,41 %

 

так Россия сразу компенсирует это повышенным производством нефти, газа, пшеницы и копченых окорочков. Народ и страна только сильнее станут.


  • -2
"Blue balls - флот плюсов стоящий шариком" - MOH
"преданным в этой игре может быть только Русское комюнити" - Mad

#351
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

Для того, кто менял нефть на жратву легче ведь наверняка не станет. одно дело он на условный барель приобретал условную тонну, а тут бац и на килограмм еле набирается - альтернативщиков много стало

 

Это смотря из чего энергию начнут производить. Если из морской воды или из дураков - у нас начнется золотой век. Или новый Тесла родится.

 

 

1. Ты хоть читаешь что копируешь, или тебе подчеркивать ? пшеница в том количестве что сейчас без нефти и удобрений расти не будет.

 

Ну ты же понимаешь, что сначала ты сказал "без нефти", а теперь пытаешься съехать на "без нефти и удобрений", что составляет принципиальную разницу. Без удобрений, конечно, не будет, а без нефти будет.

50 лет это весьма прилично для нтп, а потребление кризис отрегулирует.

 

На самом деле для России дешевые нефть и газ это возможность начать поднимать свое внутреннее производство. 

 

Т.е. при дорогих нефти и газе поднимать свое внутреннее производство ну никак не получится? Тебя не смущает, что бюджет на 2015 год балансируется при чотатам 120 $/барр? На какие шиши поднимать производство, когда основные фонды все от сталина остались и там износ 80%?



Важно по отношению к численности населения. В общем хватит. 

 

Для себя может и хватит, а на экспорт у нас идет кормовой отстой, даже сраные французишки обгоняют.



Как вывод - в общем если Россию начнет прижимать она спокойно компенсирует все сама, задел прочности есть. Особенно учитывая что у нас не выращивают не потому что не могут, а потому что дороже чем из за границы.

 

Конечно компенсирует. Просто придется сократить зарплаты в несколько раз, отменить пенсии, ликвидировать кучу ставших ненужными профессий, отменить армию и перейти на ручной труд. Потом надо будет изловить тех, кто еще не успел убежать, и вместе с ними построить светлое будущее. В общем, как в 90-е, только на этот раз падать гораздо дольше.


  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#352
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18690 сообщений
2766
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

прежде чем писать про жратву, шмотки и айфоны ты бы хотя бы структуру импорта россии посмотрел.

давай посмотрим.

точнее три её основных статьи.

1. Машины и механизмы

2. Химия

3. Наша жратва.

 

При этом на машины и механизмы приходится основная доля. Ок. вот и хорошо, казалось бы, но давай посмотрим, а что же именно закупалось нашей страной. Я могу на вскидку, конечно предположить, но мы не будем ванговать и призовем на помощь гугл.

И вот гугл на первой же страничке выдал такую вот статейку: http://www.vlant-con...ation/board/325

Оттуда цитата:

 

Из $152.4 млрд российского импорта продукции машиностроения по 35.2% пришлось на производство оборудования и производство транспортных средств, доля электрооборудования составила 31.3%. Крупнейшими статьями импорта стали легковые автомобили $18.7 млрд, электронные компоненты и аппаратура для радио, телевидения и связи $18.2 млрд, электрооборудование $11 млрд, оборудование для добычи полезных ископаемых и строительства $6.3 млрд, летательные аппараты $5.8 млрд, оборудование для сельского хозяйства $5.6 млрд. 

Ну то есть понятно

треть - оборудование для строительста (Сочи превед!!!), для добычи полезных ископаемых и для сельского хозяйства (не, нужное дело конечно, но...)

треть - электроника (включая айфоны и айпады и тд и тп)

еще треть - это транспортные средства, легковые и грузовые автомобили (включая КрАЗ. Украина, одумайся!!!) и самолеты (превед российское авиастроение)

 

Где станки? Нет станков!

Что это нам говорит? А говорит это нам то, что в развитие российского машиностроения денежки не особо-то и вкладывают. такие дела.

Я могу продолжить мысль в разрезе - чем это все по итогу может обернуться, но уверен, ты не дурак и сам просчитаешь.


Сообщение отредактировал DeGrif: 10 October 2013 - 10:46

  • 1

#353
Kopernik

Kopernik

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10669 сообщений
1444
  • EVE Ingame:night moth
  • EVE Alt:Grenade 07
  • Corp:RAT
  • Ally:-A-
  • Client:Eng
Посмотрите , пожалуйста , много ли там обрабатывающих центров ? Спасибо заранее .
  • 0

Всегда бросать свой капфлот только туда где у тебя есть некое преимущество это совсем другое и это как раз трусость.

Это не про ПЛ.©Kaoz

 


#354
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 36782 сообщений
2990
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

Андропов уже ничего не спасал.

 

андропов как раз таки двигался в правильном направлении - начал рубить прогнившую верхушку. как тут не вспомнить народную мудрость - рыба гниёт с головы.

 

если "андропов не спасал", то теперь пропой мне песню, каким образом это получалось у сталина - не только поддерживать существование социалистического государства во враждебном окружении, но и продвигать его вперёд в экономике, технологии, образовании, медицине - да в чём угодно?

 

смерть андропова до сих пор вызывает пересуды, а на момент, когда это случилось, ходили упорные слухи, что в него стреляли, после чего здоровье пошло на убыль. а сейчас некоторые говорят, что его "залечили". утверждать это определённо нельзя, но нет дыма без огня.

 

совершенно очевидно, что пробудь андропов у власти хотя бы лет десять, история выглядела бы совсем иначе. теперь добавьте сюда рывок (мировой) в области компьютерных технологий, которые сейчас позволяют создавать полностью автономные производства, средства транспорта, не требующие водителя и т.п.

 

уровень развития технологий УЖЕ позволяет исключать человека из сферы производства, но этого не происходит. почему?

 

почему выгодно использовать огромные вычислительные мощности для средств коммуникации а-ля одноклассников, твиттеров и иже с ними, носимых коммуникаторов типа айфонов, но "не выгодно" использовать эти возможности для того, для чего они и предназначались? ведь изначально замысел был именно в том, чтобы исключить из практики человека рабский, физический, неинтеллектуальный труд.

 

в условиях политической системы именно советского союза всё могло быть НАПРАВЛЕНО на решение именно таких (первоначальных) задач.

 

если капиталистическое государство само приходит к выводу о ненужности денег, как экономического средства (просто выдаёт гражданам энную сумму), это о чём-то говорит - не так ли?


  • 1

#355
Deriel

Deriel

    :P

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6731 сообщений
604
  • EVE Ingame:Deriel Spitfire
  • EVE Alt:Таинственный карибас
  • Corp:.IRC
  • Ally:-GE-
  • Client:Eng

если капиталистическое государство само приходит к выводу о ненужности денег, как экономического средства (просто выдаёт гражданам энную сумму), это о чём-то говорит - не так ли?

 

Проигнорировав весь шаблонный бред из методичек, предшествующий этой фразе, замечу, что на данный момент капиталистическое государство к такому выводу не пришло и ничего никому не выдает, поэтому говорить тут не о чем.


  • 0
Когда закончится нефть - наш президент помрет (с) DDT

Ощем брат и дериэль парни которые хотят задарма распродать рашку. Это давно уже весь форум знает.

Интересные факты о России

#356
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18690 сообщений
2766
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

Посмотрите , пожалуйста , много ли там обрабатывающих центров ? Спасибо заранее .

Не, немного. нету почти. но их привезти не проблема. проблема их загрузить заказами



уровень развития технологий УЖЕ позволяет исключать человека из сферы производства, но этого не происходит. почему?

 

КотМэн, мы тащем-то уже третий или четвертый лист эту проблему перетираем, с добрым утром чтоле


  • 0

#357
Shata

Shata

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7893 сообщений
293

андропов как раз таки двигался в правильном направлении - начал рубить прогнившую верхушку. как тут не вспомнить народную мудрость - рыба гниёт с головы.

 

Как бы ватники не наяривали на расстрелы от них не прибавляется ни станков, ни колбасы. Кстати, на 37 - 38 годы приходится грандиозный провал в экономике.

 

 

 

 

если "андропов не спасал", то теперь пропой мне песню, каким образом это получалось у сталина - не только поддерживать существование социалистического государства во враждебном окружении, но и продвигать его вперёд в экономике, технологии, образовании, медицине - да в чём угодно?

 

 

1. Окружение было не таким уж враждебным. Напимиер, Сталина конкретно так поддерживали из США.

2. Это называется "демографический переход". Конвертация сельского населения в рабочих. Все страны при этом показывают дикие темпы роста, проверено хоть на Китае хоть на Сингапуре. Возможен только 1 раз

 

 

если капиталистическое государство само приходит к выводу о ненужности денег, как экономического средства (просто выдаёт гражданам энную сумму), это о чём-то говорит - не так ли?

 

Стоп. Раз деньги не нужны то зачем их выдают? Ты запутался)

 

P.S. Любителям СССР читать обязательно

 

UPD. Например вот забавное наблюдение от 1980:

 

Спойлер

Сообщение отредактировал Shata: 10 October 2013 - 13:10

  • 0

#358
DeGrif

DeGrif

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18690 сообщений
2766
  • EVE Ingame:DeGrif
  • Client:Рус

если капиталистическое государство само приходит к выводу о ненужности денег, как экономического средства (просто выдаёт гражданам энную сумму), это о чём-то говорит - не так ли?

Это говорит, что на ивру если чего-то не понимаешь, то лучше не писать, потому, что люди тут не только взрослые и адекватные, но еще и злые


  • 1

#359
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 36782 сообщений
2990
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

Стоп. Раз деньги не нужны то зачем их выдают? Ты запутался)

 

хорошо, сформулирую по-другому: деньги утрачивают функцию измерения количества труда. в силу сложившегося товарно-денежного обмена исключить их из обращения пока невозможно. но если деньги выдаются просто так (а хоть бы это и эксперимент пока), то немного пролонгировав эту тенденцию - если выдавать в конечном итоге всё большую сумму - приходим к неизбежному выводу о ненужности  денег, как таковых.

 

действительно - получив достаточно большую сумму "за так", человек способен получить в любом магазине всё, что ему взбредёт в голову и в любом количестве. чем же это отличается от того, что человек приходит и берёт то, что ему требуется без использования денег? да ничем.



Это говорит, что на ивру если чего-то не понимаешь, то лучше не писать, потому, что люди тут не только взрослые и адекватные, но еще и злые

 

может я был невнимателен, но не увидел пока чётко сформулированных ответов на поставленные вопросы.


  • 0

#360
Evengard

Evengard

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5602 сообщений
511
  • EVE Ingame:устал от евы
  • Corp:exSDG
  • Ally:exSOLAR FLEET
  • Client:Eng

 

Дневники ближайшего помощника Горбачева

В 1986-1991гг. – помощник Генерального секретаря ЦК КПСС, затем Президента СССР по международным делам.

С 1992 г. работает в Горбачев-Фонде.

 

Даже не смешно.


  • 0
Изображение




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users