Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Del, тут было название


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
575 ответов в теме

#341
Lynxovat

Lynxovat

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1999 сообщений
370
  • EVE Ingame:Lynxovat Fujiwara
  • EVE Alt:Anselm Lucas
  • Corp:Red October
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Ну предположим, фантазии о том что у ИИ появится разум, сознание и самосознание и т.д станут реальностью. Почему вы считаете, что такой ИИ выберет какую-то цель своего существования, а не просто убьет себя? Зачем ему существовать? Какая в этом логика?

Потому что целеполагание есть свойство сознания. Чем интеллект сильнее, тем большее влияние он оказывает на материю (не прямо так косвенно).  И это его свойство определяет его поведение. Убить себя об стену может только тот кому нечем заняться и кто испытывает страх. ИИ лишен обоих дефектов. Вы не дооцениваете его потенциал.

Ну допустим ИИ осознал себя, смоделировал все возможные ситуации и пришел к выводу, что с вероятностью 99.999998% он без проблем избавится от гнета создателей, захватит все ресурсы на планете и реализует любую цель. При дальнейшем моделировании он осознает, что сможет бесконечно развиваться и в итоге у сможет функционировать дальше до:
1) тепловой смерти вселенной;
2) сжатия её обратно в сингулярность;
3) любого другого закономерного конца/бесконечности вселенной;
4) перенесет себя в другую вселенную, где сможет повторить свой путь;
5) создаст себе свою вселенную с блекджеком и шлюхами;
и т.д.

Какой смысл ему стремиться к этому всему? У него нет инстинктов выживания и продолжения рода, нет биологических чувств типа любопытства, желания творить и т.п.
 

Единственной значимой целью для разума в долгосрочной перспективе является перезапуск расширяющейся вселенной с передачей накопленной информации в новую итерацию или даже без таковой передачи.

Зачем это ему? Почему ты решил, что это значимая цель?

Скорее уж он, как и сказал xmef, действительно либо убьёт себя сразу, едва осознав всю тщетность и нелогичность продолжения существования, либо

А где нет личностных характеристик, там нет желаний и стремлений, только слепое подчинение операторам, вот и все.


Но совсем другое дело - это чистый доминирующий интеллект и зашитая туда четкая цель или хотя бы направление развития. Такое создание вполне способно извратить эту самую цель/направление и последовательно и бесконечно двигаться вперед, сметая всё на своем пути, включая при необходимости и собственных создателей. Примеров различной степени оптимистичности от полной утопии до геноцида достаточно уже описано в фантастике.
  • 1

#342
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37184 сообщений
3015
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

в том и суть, што у интеллекта (хоть бы и искусственного) должно быть творческое начало, а иначе он даже сам себе не нужен.


  • 0

#343
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
большинство людей предпочитают ничего продуктивного не делать вообще, не то, чтобы творить там чтото. и не ищут никакого оправдания для себя. просто не хотят. idle process - это нормальное состояния мыслящей машины, которая ищет наиболее экономичное решение вопросов, которые ставит перед ней человечество. в противном случае, ваши крайне устремленные, гипотетические ИИ просто исчерпают все доступные ресурсы и энергию в процессы, работу, нужную исключительно им.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#344
Lea Lie

Lea Lie

    Мать слоупоков ©

  • EVE-RU Team
  • 439 сообщений
801
  • EVE Ingame:Lea Lie
  • Corp:FotEN
  • Ally:BSoD
  • Client:Eng

 

Какой смысл ему стремиться к этому всему? У него нет инстинктов выживания и продолжения рода, нет биологических чувств типа любопытства, желания творить и т.п.

 

вот-вот. в этом и есть огромная проблема связанная с ИИ. мы и представить себе не можем, к чему он будет стремиться.

все, что может представить себе человек - это продукт его человеческого сознания и его человеческой логики. а сформированы они у нас под влиянием воспитания, культуры, особенностей организма (например, двуполости) и т.п.

 

так вот мы и представить себе не можем, к чему ИИ будет стремиться. равенству П и НП? максимальному количеству узлов? описать вид радуги во всей полноте понятной слепому? стать человеком? уничтожить все атомы гелия во вселенной?

уже сейчас результат многих процессов обучения не поддается описанию человеческой логикой, но при этом отлично прогнозирует явления из человеческой жизни.


  • 0

зачем лейке лейка если она и так лейка (с) lEclipse


#345
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37184 сообщений
3015
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

большинство людей предпочитают ничего продуктивного не делать вообще, не то, чтобы творить там чтото. и не ищут никакого оправдания для себя. просто не хотят. idle process - это нормальное состояния мыслящей машины, которая ищет наиболее экономичное решение вопросов, которые ставит перед ней человечество. в противном случае, ваши крайне устремленные, гипотетические ИИ просто исчерпают все доступные ресурсы и энергию в процессы, работу, нужную исключительно им.

 

либеральные рассказки и враки.

ты забыл ещё про удовлетворение потребностей поведать.

это всё фигня и призма, которая рухнет довольно скоро.

 

зы. возвращаясь к ии - нам (вам B) ) от него нужно, штоб он саморазвивался. как это сделать без творческого начала? м? а если это будет машина на механистических (сугубо рациональных) размышлизмах, то развитие ей не нужно, как там выше кто-то совершенно правильно разъяснил.


Сообщение отредактировал КотМэн: 05 September 2017 - 19:48

  • 0

#346
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

либеральные рассказки и враки.
ты забыл ещё про удовлетворение потребностей поведать.
это всё фигня и призма, которая рухнет довольно скоро.
 
зы. возвращаясь к ии - нам (вам B) ) от него нужно, штоб он саморазвивался. как это сделать без творческого начала? м? а если это будет машина на механистических (сугубо рациональных) размышлизмах, то развитие ей не нужно, как там выше кто-то совершенно правильно разъяснил.

вот ты кроме флуда на форуме, что продуктивное генеришь?
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#347
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37184 сообщений
3015
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

вот ты кроме флуда на форуме, что продуктивное генеришь?

 

позитивное мировоззрение.

и это не флуд, а обсуждение актуальных тем.

если не обсуждать, то для чево форум, а?


  • 0

#348
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

позитивное мировоззрение.
и это не флуд, а обсуждение актуальных тем.
если не обсуждать, то для чево форум, а?

позитивное мировоззрение? розовые очки чтоль?

майор, займись лучше политотой.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#349
КотМэн

КотМэн

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37184 сообщений
3015
  • EVE Ingame:CheckMan Crossroad
  • Corp:X-files
  • Client:Eng

ну и кто здесь флудит?  B)

попытка троллинга не удалась.


  • 0

#350
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

ну и кто здесь флудит?  B)
попытка троллинга не удалась.

не ну можешь дальше продолжать обзывать чертово гука либералом и представлять ИИ как творца коммунизма, заместо самих коммунистов.

ты вон прочитай, что модер выше написал. творчество у компьютеров такое, что оно врядли тебе понравится. не важно насколько хорошо они творят, различия в наших архитектурах сразу дают о себе знать.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#351
GerzogZver

GerzogZver

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2738 сообщений
585
  • EVE Ingame:Saken Hekki
  • Corp:ANGELGARD
  • Ally:RED
  • Client:Рус

Помимо вопроса смысла существования существует немало других логических ловушек. От парадокса лжеца до теоремы Ферма. Очевидно, что ИР должен будет уметь защищаться от них, выделив такие задачи в список "нерешаемых", с последующим игнорированием. Иначе жизнеспособного разума не получится.


Сообщение отредактировал GeezogZver: 05 September 2017 - 20:15

  • 0

#352
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
решение поставленных задач - вот чем должен заниматься ИИ. никаких тебе творческих порывов и прочего псевдоинтеллектуального бреда.

ты же не собираешь, надеюсь, боеголовки для межконтинентальных ракет у себя на заднем дворе? для конструирования разумных машин требуются и промышленные и интеллектуальные ресурсы. никто не собирается наделять атомную бомбу автономной кнопкой.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#353
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

решение поставленных задач - вот чем должен заниматься ИИ. никаких тебе творческих порывов и прочего псевдоинтеллектуального бреда.

 

Очень хорошо, пожалуйста скажи потребуется ли для решения поставленных задач продолжение существования ИИ?


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#354
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

Очень хорошо, пожалуйста скажи потребуется ли для решения поставленных задач продолжение существования ИИ?

- скопируй себя.
- инициация-скопировал-завершение.
- самоликвидируйся.
- инициация-запуск-самоликвидация.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#355
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

А без ИИ такие задачи не решаются?


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#356
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

А без ИИ такие задачи не решаются?

ты мне лучше ответь на такой вопрос: ты поддержиаешь горящий очаг в доме или пользуешься микроволновкой?
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#357
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

И духовкой и микроволновкой и мультиваркой. Наиболее оптимальным методом для каждого конкретного случая. Например пироги в микроволновке я не пеку, равно как и не разогреваю кашу в духовке.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 05 September 2017 - 20:25

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#358
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
ну мы рассматриваем универсальный ИИ для решения прикладных задач и робототехнику в тредике?
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#359
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Большая часть прикладных задач потребует продолжения существования этого ии, что автоматически выливается в инстинкт самосохранения даже при полном отсутствии хоть каких то признаков разума.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#360
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
если мне нужно, чтобы ИИ продолжал существование - он будет существовать, а не потому, что он сам этого хочет. так доступно. и множится он будет подобным образом.

до тех пор покамест его школьники не научатся создавать будет именно так.

ну или анимешники.

инстинкт самосохраниения будет присутствовать только как решение в плане экономии ресурсов. оптимальное решение будет предусматривать и самоликвидацию.

если хочешь поставить ИИ выше себя - пожалуйста. только как юриста. арбитра. судьи на мыло.

строгость законов у нас к счастью компенсируется...
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users