394 ответов в теме

[Garry]

Сначала и те и другие дружно займуться, с шутками и прибаутками, набиванием морд всему остальному миру

Дык вроде я так и написал

-----------------------------------------------------
Цитата(Garry @ 28.4.2008, 11:32)
Ну будет еще один китай, только черный.
А потом негры и китайцы задавят всех прочих и начнут бить морду друг другу

------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал Garry: 28 April 2008 - 10:56

[JanJak]

Возвращаяс к оле и розе мира - много говорилось сначала о "мире евы", потом начался примешиваться Реал, нынче уже мир души - ибо в первых двух явно с борьбой вышла жестокая осечка. Там надо реально какие то усилия прилогать чтоб виден был результат.

Никакой осечки не вышло, ею были произнесены слова. Кто-то к ним прислушался, кто-то задумался, большинство они обозлили. Действие налицо. "Вначале было слово", дальше уже была создана "реальность", от "полноты сердца", опционально. Но могло и не создасться ничего, так и было бы Слово в себе, и нисколько бы не потеряло от того факта, что ему не соответствует никакой реальности.

PS: интересно, а тот факт что к человечеству в целом, да и к отдельным субъектам вроде рас, неприменимы ограниченные гуманистические принципы, работающие для отдельного человека. наши любимые цветоводы учитывают?

Вопрос риторичен. можно не.

С Китаем поступили гуманно. Туда перенаправили промышленные потоки, исключительно ради того, чтобы чем-то занять свыше миллиарда человек. Так же и с индусами, так же и с бразильцами(навскидку самые крупные и проблемные страны третьего мира). Все объяснения насчет того, что там "дешевле производить", не выдерживают никакой критики. Те же сталелитейные заводы могли с неменьшей прибылью работать и в Германии. Да, впрочем, тут есть еще один аспект, не совсем гуманистический - европейцев и американцев отучают быть промышленными рабами, тех, кто сам еще долго не сможет, заставляют становиться "белым человеком". Такая же участь ждет и китайцев, но позже, когда их место у станка(и вместо станка) займут роботы. К тому времени подавляющая масса населения будет занята онлайн-играми, разным креативом и прочим приятным времяпрепровождением. Мир незаметно подходит к точке высокотехнологичного нассыщения, и, как следствие, полному освобождению от подневольного труда. Все давно уже это поняли, кроме упертых мусульман и русских из пригородов мегаполисов и провинциальных городков в Сибири, котрых в этом плане незаслуженно обделили. Расслабьтесь и make love.

[Algerr]

С Китаем поступили гуманно. Туда перенаправили промышленные потоки, исключительно ради того, чтобы чем-то занять свыше миллиарда человек.

И кто перенёс? Имена плиз.
Да и в целом - причины и следствия несколько перепутаны. Ну да ладно.. не важно.

[Снуснум]

Все объяснения насчет того, что там "дешевле производить", не выдерживают никакой критики. Те же сталелитейные заводы могли с неменьшей прибылью работать и в Германии. Да, впрочем, тут есть еще один аспект, не совсем гуманистический - европейцев и американцев отучают быть промышленными рабами, тех, кто сам еще долго не сможет, заставляют становиться "белым человеком".

Доказательства? Желательно в цифренном виде. Скажем, сравнение затрат на производство в той же самой Германии и Китае, возьмите для примера любое производство. Основное внимание рекомендую уделить заработной плате персонала и налогам.

Как любят говорить на офффоруме: "proof or it hasn't been"

Сообщение отредактировал Снуснум: 28 April 2008 - 12:03

[Algerr]

да, и ещё. Из Африки индустриального придатка не сделать. Даже если засыпать их халявной едой.
А вот питомник СПИДа - вполне получается.

[Kotofey FC]

Душа и реал взаимосвязаны, это не оспаривается, надеюсь?
Собственно, мир ЕВЕ - как проекция реала на виртуал, взаимосвязан с реалом, следовательно, и с душой.
Блин, заставляете разжевывать)))) Логика, блин, жесткая вещь.

[Algerr]

Душа и реал взаимосвязаны, это не оспаривается, надеюсь?
Собственно, мир ЕВЕ - как проекция реала на виртуал, взаимосвязан с реалом, следовательно, и с душой.
Блин, заставляете разжевывать)))) Логика, блин, жесткая вещь.

Как и при любой проекции - пропадает одно из измерений.
И если брать проекцию проекции, да ещё когда то что проецируем - неопределено и меняется как угодно, да ещё и направление проекции у всех разное..

в общем в дупу логику

[feddkin]

... вот вы здеся словоблудите, а в Африке дети от голода пухнут и дохнут.

Какой ужжосс, сегодня же отправить партию свежих федо в африку

[JanJak]

Доказательства? Желательно в цифренном виде. Скажем, сравнение затрат на производство в той же самой Германии и Китае, возьмите для примера любое производство. Основное внимание рекомендую уделить заработной плате персонала и налогам.

Как любят говорить на офффоруме: "proof or it hasn't been"

Доказательства? Наверное шутите. Понятно, что для бизнеса можно создать такие условия, что выгодно будет в Антарктике производить. Плеткой погнали в Китай, партия сказала "надо". А вот кто и зачем - это уж думайте сам, какие тут могут быть доказательства.

И кто перенёс? Имена плиз.
Да и в целом - причины и следствия несколько перепутаны. Ну да ладно.. не важно.

Вот именно что перепутаны. Намеренно.

да, и ещё. Из Африки индустриального придатка не сделать. Даже если засыпать их халявной едой.
А вот питомник СПИДа - вполне получается.

Сами удивитесь, откуда там что взялось. Кстати с Китаем была та же история, страна ходила в ватниках еще лет 15 назад. Теперь же выражение "настоящее китайское качество" не вызывавет сакастической усмешки.

Сообщение отредактировал JanJak: 28 April 2008 - 13:51

[Algerr]

Вот именно что перепутаны. Намеренно.


Сами удивитесь, откуда там что взялось.

ох-нно чёткий ответ.
сразу видна олина школа

[JanJak]

ох-нно чёткий ответ.
сразу видна олина школа

Есть тренды. Есть детальные пошаговые планы. Тренды известны тем кто хочет их видеть, а детали зачастую невидны, даже специалистам о них ничего не известно. Например, понятно, что люди будут осваивать Луну и Марс, но как детально это будет происходить сейчас мало кто скажет.

[Снуснум]

Доказательства? Наверное шутите. Понятно, что для бизнеса можно создать такие условия, что выгодно будет в Антарктике производить. Плеткой погнали в Китай, партия сказала "надо". А вот кто и зачем - это уж думайте сам, какие тут могут быть доказательства.

Стоп!

Вы сделали следующее, довольно спорное, заявление:

Все объяснения насчет того, что там "дешевле производить", не выдерживают никакой критики. Те же сталелитейные заводы могли с неменьшей прибылью работать и в Германии. Да, впрочем, тут есть еще один аспект, не совсем гуманистический - европейцев и американцев отучают быть промышленными рабами, тех, кто сам еще долго не сможет, заставляют становиться "белым человеком".

Пока что, замечу, что только пока что, я по-умлочанию предполагаю, что Вы разумны. Вышесделанное утверждение достаточно серьезно, с бухты-барахты его не вывести. Значит, опять же, полагая, что я разговариваю с адекватным человеком, я предполагаю, что у Вас есть доказательства. Прошу их предъявить. Ссылки, расчеты, статьи - что угодно.

Сообщение отредактировал Снуснум: 28 April 2008 - 14:01

[S0lo]

Эмм.. Очередной холивар... Респект Святогору - великолепные четкие посты.

Ха, кстати... госпожа Ольга позволяет себе высказывания в стиле "на кого ж ваша мамочка вас бросит", которыми ИМХО оскорбляет махом всех. Ну кто как - а я свою мать знаю, люблю и уважаю. А всяких там набивающихся мне в духовные матери и отцы существ имею привычку посылать далеко и витьевато - ибо статус Хомо (который не оспоришь - усе признаки сходятся) и вроде как даже Сапиенса (наличие мозга подтверждено рентгеном, и что самое странное - он даже иногда работает - редко , правда) - обязывает САМОМУ выбирать, кого слушать и какую философию принимать - причем не следуя за модой/традициями/ets, а обдуманно.

Так.. о чем это я? А, да. Для начала - о миротворцах. ИМХО, миротворец - это тот, кто имеет ЗНАНИЯ, НАВЫКИ И СРЕДСТВА, достаточные для пресечения и погашения ЛЮБОГО идущего конфликта (неважно - боестолкновения или же конфликта идей, гасить который в разы сложнее), МОЖЕТ И ГОТОВ данные навыки применять и СПОСОБЕН ПРОСЧИТАТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ СВОЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на достаточно далекую перспективу. И, мало того, - ему ДЕЛЕГИРОВАНЫ ПРАВА ОТ БОЛЬШИНСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - если глобально, либо же от какой-то социальной группы, вну три которой действует данный миротворец (модеры на форуме к примеру). Собственно, современные "голубые каски" - это по ходу не совсем миротворцы, хотя их часто так называют. Это ИНСТРУМЕНТ ПРЕСЕЧЕНИЯ БОЕСТОЛКНОВЕНИЙ (причем довольно херовенький). Отсюда вывод - говорильня не решает, решает доброе слово и хороший аргументатор (в зависимости от конфликта - вплоть до аргументов шахтного и орбитального базирования*) ).

Ползем дальше. Агрессивность. Хех. Агрессию человек проявляет ВО ВСЕХ СФЕРАХ своей деятельности - как в виде строительства карьеры или занятия доминирующего положения в семье/компании/коллективе , так и в военных действиях. Причем в военных действиях агрессии в разы меньше чем в подковерной борьбе за теплое кресло. Да и по хорошему - не гоните на военных, войны начинают не они. Они их всего лишь заканчивают. Войны начинаются в МИДах, в уютных кабинетах глав корпораций, в закрытых клубах, в которые вхожи лишь "респектабельные джентельмены с незапятнанной репутацией". Ну это так, лирика.
А по сути - убери у человека агрессивность - получишь кирдык. Легко любить отдельных человеков, тяжело любить человечество. А человечеству снять агрессивность мало того, что не получится - все-таки инстинкт самосохранения и атакующие реакции заложены поглубже сознания (не говорите про кодирование/медицинские способы/чипы и прочую хню - это только усилит откат), мало того - все великие ученые, которые двигали науку - как не крути, а все же были агрессивны - хоть и направлена была агрессия на познание тайн природы. "Мы не можем ждать милостей от природы - мы обязаны сами взять все, что нам необходимо". Скажете, не агрессия?

Можно, конечно, начитаться Компанеллы, Томаса Мора и прочих - и поверить в утопию... Только лучше уж Лукьяненко, "Способность спустить курок".
"Да, мы такие мудрые и чистые, мы не воюем и вообще забыли про войны. Но каждый раз, когда очередной чистый и светлый корабль уходит к звездам - в капитанском сейфе лежит матрица с памятью Особого Специалиста" (с) Лукьяненко.

Человек ДОЛЖЕН уметь спустить курок. Потому что когда-нибудь где-нибудь под холодными и равнодушными звездами встретятся два разных корабля-разведчика..........

[Algerr]

Есть тренды. Есть детальные пошаговые планы. Тренды известны тем кто хочет их видеть, а детали зачастую невидны, даже специалистам о них ничего не известно. Например, понятно, что люди будут осваивать Луну и Марс, но как детально это будет происходить сейчас мало кто скажет.

и что? снова ниочём.

В одном сообщении ты говоришь о достаточно чётких действиях неведомых ковотов, которые "решают и направляют" (иначе твои слова просто теряют всяческий смысл)

В другом - размываешь эту чёткость до полной неопределённости.

Ментальный онанизм? Ну давай подрочим на брудершафт...

[oOFlyAngelOo]

...
Все объяснения насчет того, что там "дешевле производить", не выдерживают никакой критики. Те же сталелитейные заводы могли с неменьшей прибылью работать и в Германии. Да, впрочем, тут есть еще один аспект, не совсем гуманистический - европейцев и американцев отучают быть промышленными рабами, тех, кто сам еще долго не сможет, заставляют становиться "белым человеком". Такая же участь ждет и китайцев, но позже, когда их место у станка(и вместо станка) займут роботы.
...

Простой рабочий слесарь, крутящий гайки в Германии, стоит 3-4к евро в месяц + соцпакет. Такой же слесарь в Китае (хотя он работает менее качественно), стоит 150-200 евро в месяц, практически без социалки. Поэтому все производства и переносят в Китай - невероятно дешевая раб сила. Именно поэтому индусы производят столько ПО - их программисты хоть и кривые, зато дешевые и их много. Развитые страны же выполняют то, что им выгоднее - а именно интеллектуальный труд. Тут нет места для фантазий, все уже давно просчитано. Если желаете фантазировать - есть темы религий и тп, там есть где разгуляться фантазии.

[JanJak]

Тут нет места для фантазий, все уже давно просчитано. Если желаете фантазировать - есть темы религий и тп, там есть где разгуляться фантазии.

Еще скажите, что тут не место для дискуссий. Свою точку зрения никому не навязываю, я ее просто озвучил и то только потому, что зашла речь. Мало ли что у кого просчитано, все считают по-разному. И все это просто только на первый взгляд.

Пока что, замечу, что только пока что, я по-умлочанию предполагаю, что Вы разумны. Вышесделанное утверждение достаточно серьезно, с бухты-барахты его не вывести. Значит, опять же, полагая, что я разговариваю с адекватным человеком, я предполагаю, что у Вас есть доказательства. Прошу их предъявить. Ссылки, расчеты, статьи - что угодно.

Давайте так, хоть и не люблю я это выражение, но я даю вам удочку - а там уж что поймаете, это же в ваших интересах, мне никого выволакивать на солнышко неохота, да еще если человек упирается. Все аргументы сводятся к низкому уровню жизни китайцев и к низкой заработной плате. Я бы согласился с этими аргументами, если б не знал сколь ничтожно мало эти фонды заработной платы отражаются в конечной стоимости продукта. И потом, изначально все были в равных условиях и никто не имел выгоды от низкой заработной платы китайцев потому, что там вообще никто не производил ничего. Потом в 70-хх годах Киссинджер зачастил в Китай и он стал расти как на дрожжах. Для примера, недавний конфликт во Всекволожске, там бастовали работники Форда. Так вот, представителя администрации завода негласно сетовали на то, что они готовы поднять зарплату хоть в 2 раза, но не хотят идти на конфликт с губернатором области. Т.о. это говорит о том, зарплата далеко не критичный пункт,
о котором стоит ломать копья и не идти на уступки, ее доля в стоимости продукта ничтожно мала. И немецкий рабочий свои нескорлько тысяч евро реально отрабатывает за счет высокой производительности труда, по сравнению с тем же китайцем, не говоря уж о культуре производства.

и что? снова ниочём.

В одном сообщении ты говоришь о достаточно чётких действиях неведомых ковотов, которые "решают и направляют" (иначе твои слова просто теряют всяческий смысл)

В другом - размываешь эту чёткость до полной неопределённости.

Ментальный онанизм? Ну давай подрочим на брудершафт...

Ты хочешь имена фамилии явки, ты думаешь хоть один человек знает имена этих людей или вообще понимает с кем имеет дело?? Может это тихий англичанин-пенсиоенр проживающий в Гонконге, за партией в гольф с другим таким же пенсионером(с виду) решают судьбу твоей страны на столетие вперед. Да это и не важно. Нужно пытаться понимать, что происходит, а не пережевывать бодягу СМИ.

[Algerr]

Ты хочешь имена фамилии явки, ты думаешь хоть один человек знает имена этих людей или вообще понимает с кем имеет дело?? Может это тихий англичанин-пенсиоенр проживающий в Гонконге, за партией в гольф с другим таким же пенсионером(с виду) решают судьбу твоей страны на столетие вперед. Да это и не важно. Нужно пытаться понимать, что происходит, а не пережевывать бодягу СМИ.

да да.. масонов ещё не припоминали?

Конфликт с работниками Форда и местной администрацией говорит не про фонды зарплаты (которая и правда может быть не столь большой статьёй расхдов. особенно в третьих странах) а о влиянии желания и нежелания работать - на ход производственного процесса. О том что на этом производстве держится вся область. О коррупции и о полной разрухе в стране. Какое это отношение имеет к Китаю - надо ещё придумать.

Даже если в Китае забастовка будет - рабочих выкинут в хуанхЭ, так как на их место придёт десяток других. в Европе - такого уже не будет никогда. Если только за счёт приезжих.

ТАк или иначе всё упирается в рабочие руки готовые работать на более выгодных для заказчика условиях. А не в волю "старичков". Которые даже если они есть - лишь выражение векторов событий, а не какая-то единая воля или заговор.

Законы наименьшего действия, "природа не терпящая пустоты" и тому подобное - вот что работает на таких уровнях. А не "гуманистические устремления" старичков.

[JanJak]

Какое это отношение имеет к Китаю - надо ещё придумать.

Это говорит о том, что перевод производства в Китай происходит не из-за экономии на издержках, в частности не из-за заработной платы. Можно построить в Германии завод-автомат, это еще больше минимизирует издержки. Через несколько десятилетий человек вообще будет исключён из цепочки материального производства. Непонятно куда придётся девать "лишних людей". Чтобы не мешали, дадут попкорн и компьютерные игры. На попкорне и играх 70% будет жить по 120 лет, потом безопасно умирать.

[Снуснум]

Это говорит о том, что перевод производства в Китай происходит не из-за экономии на издержках, в частности не из-за заработной платы. Можно построить в Германии завод-автомат, это еще больше минимизирует издержки. Через несколько десятилетий человек вообще будет исключён из цепочки материального производства. Непонятно куда придётся девать "лишних людей". Чтобы не мешали, дадут попкорн и компьютерные игры. На попкорне и играх 70% будет жить по 120 лет, потом безопасно умирать.

Опять же - можно увидеть данные, на основании которых Вы сделали вывод, что при текущем уровне развития человечества будет экономически выгоднее перевести все производство на автоматику?

[JanJak]

ТАк или иначе всё упирается в рабочие руки готовые работать на более выгодных для заказчика условиях. А не в волю "старичков". Которые даже если они есть - лишь выражение векторов событий, а не какая-то единая воля или заговор.

А никто и не говорит о заговоре. Вот у вас есть семья, отец, скажем, он планирует что-то, так это же не заговор))