571 ответов в теме

[RND]

....

Потер бы свою писанину, дорогой товарищ. Да вместо нечленораздельного "ыыыыыыы" и ругательств написал бы чего-нибудь более вразумительное и цензурное. А то на глазах облик homo sapiens теряшь.

[Keiser]

Вот это вы зря спросили.

Товарищ Тухачевский был расстрелян, предположитеьно - из за затяжного конфликта с товарищем Ворошиловым. Чуть позже были расстреляны товарищ Якир и Уборевич (командующие Киевским и Белорусским ВО). И еще более 90% товарищей из высшего военного руководства - расстреляны. Товарищ Рокоссовский сел, но в отличии от 99% других товарищей не подписал признания в шпионаже, реабилитирован Берией в 40-м. Кроме него таких было еще двое. Также арестовано огромное количество гражданских специалистов в курируемых Тухачевским областях. Например, товарищ Королев. Часть расстреляна.

Я бы советовал ознакомиться с биографией товарища Тухачевского более подробно и не пенять на выдуманный конфликт с товарищем Ворошиловым.
Я бы советовал уточнить в каком чину служил товарищ Тухачевский в царской армии во время Первой Мировой войны, и в плену какой страны он провел фактически всю эту войну.
Я бы советовал изучить круг его знакомств в верхушке генералитета некоторой страны, которыми он оброс во время и после Первой Мировой войны.
Я бы советовал изучить общие проекты, которые предпринимались военными и производственниками некоторых двух стран.
Я бы советовал ознакомиться с деятельностью товарища Тухачевского в 30-е годы, с его частными и дипломатическими визитами... со странами, которые он посещал в этот период.
Я бы советовал ознакомиться с заговором генералитета некоторой страны против ее руководителя.
Я бы советовал ознакомиться с тем, как товарищ Тухачевский провел кампанию против Польши в 20-м году и чем эта кампания закочилась... но это так... больше для справки.
Я бы поинтересовался всем этим, прежде чем делать подобные заявления...

И просто интересно: откуда взята цифра в 90% расстрелянных командиров?
У меня сразу возникает вопрос: кем и как тогда была выиграна война?

Предатеьства Павлова никакого не зафиксировано (формулировка приговора "за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти"). Про трусость - вопрос спорный, а все остальные пункты относятся к ситуации в войсках Западного и Юго-Западного фронтов вцелом. Напоминаю, что прошло всего 3 года после расстрела руководства западных округов в полном составе

Я бы советовал узнать месяц, когда был отдан приказ о начале мобилизации западных фронтов РККА.
Я бы советовал узнать даты, когда вышла директива о приведении РККА в боевую готовность.
Я бы советовал ознакомиться с воспоминаниями командиров рот, батальонов, полков о приведении этой директивы в жизнь и о сроках ее воплощения.
И я бы рекомендовал ознакомиться с ситуацией на Белорусском фронте на момент начала войны.

И только потом бы делал выводы...

P.S. К чему это я? К тому что в споре резуноидов с гоблиноцефалами МД являются обе высокие договаривающиеся стороны

С публицистикой г-на Резуна-Суворова, к сожалению, времени и возможности ознакомиться не было. Так что, я так понимаю, стоит отнести меня к гоблиноцефалам?

Несмотря на все усилия упырей, люди выиграли войну, заплатив очень высокую цену.

Почему же тогда не выиграли войну люди Австрии? Бельгии? Чехословакии? Польши? Франции?

И рвав пуп потом восстанавливали то, что из-за умелого руководства этих самых упырей было разрушено.

Я бы хотел услышать немного конкретики и фактов: что, кем и когда было разрушено из-за умелого руководства "этих самых упырей"? Ну хоть маленький фактик?
Или просто по телевизору так сказали?

В результате великой руководящей деятельности упырей пол-Европы жутко любит тех, кто эту половину Европы освободил.

Простите, а когда Европа "любила" сильную страну у себя востоке?

[Max_Shark]

Да, у России есть только два друга - это её армия и её флот... И этот лозунг появился отнюдь ни во времена коммунистов!

[Zepp]

Уважаемые модераторы, почему в этой теме позволяются оскорбления, в том числе и матерные, пусть даже сокращённые до аббревиатур, со стороны Nazarik’а? Неужели этот форум – место, где он может в таком виде выказывать ненависть ко всем, кто не считает, что большевики принесли пользу России?

[Vurd]

Несмотря на все усилия упырей, люди выиграли войну, заплатив очень высокую цену.

Ага упыри убивали как могли народ и все равно СССР выиграло войну. Вот парадокс то. Походу войны так и выигрываюца: убиваешь своих людей миллионами и тут оба на... победа. Да как так блин. Вот облом то. Сталин наверна плакал от горя после победы.

И рвав пуп потом восстанавливали то, что из-за умелого руководства этих самых упырей было разрушено.

Ну да действительно если враг вторгается в твою страну бомбит города и убивает людей ето ж странно. Только под руководством упырей такое возможно. А обычно враги на чужой территории сажают цветочки и строят новые города. Или может быть войны можно было избежать? Поведай же нам каким образом?

В результате великой руководящей деятельности упырей пол-Европы жутко любит тех, кто эту половину Европы освободил.

Доооо безусловно нам стоит делать все, чтобы нас любила Европа и весь "цывилизованный" мир. Причом в самых изощренных позах.

Меня мало колышут апеллирование на тему кого, когда и в какой срок нацисты раскатали. Все это на уровне "помешал генерал мороз" в стонах генералов Вермахта. Шикльгрубер пиво пил в пивбаре, когда всякие усатые деятели в Креме паек жрали да мудро руководили, лицезрея пухнущих от голода колхозников и почитывая сводки об умерших на стройках коммунизма заключенных. На их глазах это чудо-юдо росло, крепло и факельные марши устраивало. А книжка, в которой оно на чистом немецком языке озвучило свою новую концепцию Drang nach Osten, на свет появилась когды во всю горели лампочки Ильича. Посему, без проблем великий вождь апачей мог и ночью почитать, коли днем был занят.

Ты наверно не правильно понял. Перефразирую свою мысль: если наши упыри руководили плохо и криво, то кто же во время войны, оказавшись под ударом немецких армий, сделал все хорошо и правильно?

Выискивание оправданий не есть самый лучший путь работы над ошибками. Чревато перманентными ударами граблями по лбу.

Безусловно гадить на могилы людей, приведших наш народ к победе, это самый разумный вариант. Чтобы в следующий раз не вздумали так делать.

Уважаемые модераторы, почему в этой теме позволяются оскорбления, в том числе и матерные, пусть даже сокращённые до аббревиатур, со стороны Nazarik’а? Неужели этот форум – место, где он может в таком виде выказывать ненависть ко всем, кто не считает, что большевики принесли пользу России?

А я вот не вижу разницы между господином РНД, оскорбляющим мертвых людей, и господином Назариком, оскорбляющим живого господина РНД и его семью. Надеюсь у обоих хватит ума прекратить брызгать слюной и перейти к более адекватному спору.

Сообщение отредактировал Vurd: 31 May 2008 - 20:30

[Forrest]

новую концепцию Drang nach Osten

Тыщща лет новой концепции

[Zaar]

Уважаемые модераторы, почему в этой теме позволяются оскорбления, в том числе и матерные, пусть даже сокращённые до аббревиатур, со стороны Nazarik’а? Неужели этот форум – место, где он может в таком виде выказывать ненависть ко всем, кто не считает, что большевики принесли пользу России?

Если на то пошло, то пусть модерируют и сообщения товарищей, оскорбляющих моего воевавшего деда, к примеру, называя его мясом.

[RND]

Тыщща лет новой концепции

Drang nach Osten тыща лет. А вегетарианец, сидя в кутузке и разговаривая с посещавшими его демонами, вывинул новую его концепцию. Она более подробно, уже не теоретически, а с точки зрения практика, лучше всего озвучена самым главным инквизитором.

[Himmi]

Где памятник цару Пирру на боевом слоне? Фотку покажышь? И адресок. Съезжу, посмотрю.

Мужик еще один был. Герострат. Пример с него бум брать? Вроде как тож помнят. Мож и памятник поставим? А чё, гламурненько будет, мужик без трусов с коробком спичек в руках. Вместо боего сона или коняки усадим его н вязанку дров.

а все таки ты дебил.
ЗЫ. Видимо Герострат тоже на свалке истории?

[RND]

Почему же тогда не выиграли войну люди Австрии? Бельгии? Чехословакии? Польши? Франции?

Не знаю. Я не автриец. И даже не чехословак

Я бы хотел услышать немного конкретики и фактов: что, кем и когда было разрушено из-за умелого руководства "этих самых упырей"? Ну хоть маленький фактик?
Или просто по телевизору так сказали?

Например, жемчужина советского конструктивизма с уникальныи горельефами «Гибель Вандеи» и «Железный поток». До сих пор до конца не восстановлен. Так умело наруководили, что порушили эту красоту. Плюс еще надругались, повесив на фасад самую большую тряпицу со свастикой.

Перечислить все адреса порушенных домов и сараев не могу, к сожалнию. Жизни может не хватить. Равносильно поимененному перечислению погибших советких граждан.

Простите, а когда Европа "любила" сильную страну у себя востоке?

Вроде как с цветами и сослезами на глазах встречали. Освободитлей. Неужели маскировались? Или это массовка для кинохроники из НКВД была? Ах, да, забыл, ведь кругом враги и они не дремлють. Надо быть начеку.

Ага упыри убивали как могли народ и все равно СССР выиграло войну. Вот парадокс то. Походу войны так и выигрываюца: убиваешь своих людей миллионами и тут оба на... победа. Да как так блин. Вот облом то. Сталин наверна плакал от горя после победы.

Я не знаю, плакал Сталин после Победы или не плакал. Меня тогда и в проекте не было. А то что советский народ он истреблял миллионами - медицинский факт. И что несмотря на всю эту вакханалию советские люди побели - то-же.

Ну да действительно если враг вторгается в твою страну бомбит города и убивает людей ето ж странно. Только под руководством упырей такое возможно. А обычно враги на чужой территории сажают цветочки и строят новые города. Или может быть войны можно было избежать? Поведай же нам каким образом?

Конечно. Человек любящий свою страну и свой народ подобного бы не допустил. Только упырь, как пиявка присосавшийся к власти, будет за себя любимого и свою власть биться до последнего штыка. Чхать он хотел на простых людей. Потому и недопустит никогда более умелого к руководству.

Доооо безусловно нам стоит делать все, чтобы нас любила Европа и весь "цывилизованный" мир. Причом в самых изощренных позах.

Скажи честно, ты в детстве на зло маме, уши отмораживал? Логика сходная.

Ты наверно не правильно понял. Перефразирую свою мысль: если наши упыри руководили плохо и криво, то кто же во время войны, оказавшись под ударом немецких армий, сделал все хорошо и правильно?

Оказавшись под ударами немецких армий, советские люди с ружьями в руках сделали как смогли. Потому и потери такие.

Безусловно гадить на могилы людей, приведших наш народ к победе, это самый разумный вариант. Чтобы в следующий раз не вздумали так делать.

Я не считаю "Сталина и Ко" теми, кто привел советских людей к Победе. А что надо делать в отношении упырей, я уже высказывался. То, что показал в своем фильме Абашидзе. Я с ним полностью согласен.

Сообщение отредактировал RND: 01 June 2008 - 1:38

[Vurd]

Цифра 90% приводится в любом школьном учебнике

Может вы все таки приведете нормальные данные, расстрелянных перед войной командиров РККА, а не будете ссылаться на цифры из гипотетических учебников, которые мягко говоря не соответствуют действительности?

У них не было таких территорий, такого климата и такого количества живой силы и техники, которое можно было бы бросить под немецкую военную машину.

Однако армии союзников превышали немцев по численности личного состава и количеству техники на начало войны. Военная машина Германии тем не менее размолола их и, ко времени нападения на СССР, на Гитлера уже работали заводы половины Европы.

"Самая страшная война в истории человечества" у нас еще впереди, и тебе (да-да, именно тебе!) предстоит в ней сражаться

Галактеко опасносте? Кровавая гебня вновь строит планы по захвату мира?

Перечислить все адреса порушенных домов и сараев не могу, к сожалнию. Жизни может не хватить. Равносильно поимененному перечислению погибших советких граждан.

/me прецтавляет жестокова терана Сталена, который по ночам выезжает на боевом треножнике рушит свои же города и пьет кровь советских граждан.

Я не знаю, плакал Сталин после Победы или не плакал. Меня тогда и в проекте не было. А то что советский народ он истреблял миллионами - медицинский факт. И что несмотря на всю эту вакханалию советские люди побели - то-же.

Ога ога. Если приписать моньяку Сталену тех кого убили немцы то конечно мильоны получаются. А вообще может быть вы имели ввиду репрессии? Можно услышать конкреные цифры и источники а не вольный пересказ передачи по телевизору?

Конечно. Человек любящий свою страну и свой народ подобного бы не допустил. Только упырь, как пиявка присосавшийся к власти, будет за себя любимого и свою власть биться до последнего штыка. Чхать он хотел на простых людей. Потому и недопустит никогда более умелого к руководству.

Войны было не избежать. Об этом знали еще в 20-х годах, вот только стоял вопрос кто будет противником англо-французы или немцы. Слишком многим как кость в горле стоял Совесткий Союз. Так что у нас было два варианта либо воевать либо проигрывать, потому в СССР и осуществлялась индустриализация, а как приложение к ней коллективизация и т.п., разрабатывались новые вооружения и тактики ведения войны. И к войне страна пришла не на конях с шашками, а с танками и самолетами. Чтоже тогда надо было сделать глупому Сталену после того как на нас напали немцы? Сдаться? Вот тогда то он точно стал бы упырем и предателем.

Скажи честно, ты в детстве на зло маме, уши отмораживал? Логика сходная.

Это я тебе намекаю на то, что Европе никогда не будет нравиться сильная Россия. И чем мощнее у нас страна, тем сильнее ненависть к нам "цывилизованова" западного мира.

Оказавшись под ударами немецких армий, советские люди с ружьями в руках сделали как смогли. Потому и потери такие.

Ты на вопрос то не ответил. Повторить?

Я не считаю "Сталина и Ко" теми, кто привел советских людей к Победе. А что надо делать в отношении упырей, я уже высказывался. То, что показал в своем фильме Абашидзе. Я с ним полностью согласен.

Безусловно советских людей к победе привел коллективный разум многотысячных армий. Это мы уже выяснили. Только не забудь добавить что все заводы, которые производили технику и оружие (а также электростанции, железные дороги, линии связи) советский народ собрал на чистом энтузиазме от скуки из подручных материалов. А то вдруг люди тут подумают что это осуществлялось под руководством кровавых упырей.

[Kotofey FC]

Да, у России есть только два друга - это её армия и её флот... И этот лозунг появился отнюдь ни во времена коммунистов!

Не удержался... написал..
+ шарку)

Модераторам - прошу все-таки прислушаться и закрыть тему.

[Nazarik]

Уважаемые модераторы, почему в этой теме позволяются оскорбления, в том числе и матерные, пусть даже сокращённые до аббревиатур, со стороны Nazarik’а? Неужели этот форум – место, где он может в таком виде выказывать ненависть ко всем, кто не считает, что большевики принесли пользу России?

1. Т.е. по отношению к большевикам и ветеранам оскорбления и ненависть допустимы, так? Иначе почему тебя не волнует, что некоторые в этой теме с самого начала темы высказывают в их адрес оскорбления? Ты только в одну сторону правильный, да?

2. Не обобщай. По отношению к людям, которые цивилизованно и аргументированно вели дискуссию, с моей стороны никаких оскорблений допущено не было. Что касается МД, то они обыкновенные черти. Отношение -- соответствующее.

Я не считаю, что человек заслуживает уважения просто "по факту существования". Я считаю, что уважение человек может заслужить только своими действиями. А может своими действиями заслужить и презрение, и ненависть.

Дураки, которые неспособны понять разницу между документом и литературой, уважения не вызывают. Попугаи, насмотревшиеся телевизора -- тоже.

В принципе, я осознаю, почему они не читают документальные источники и серьёзные исследования. Они тупо не способны усваивать серьёзную информацию. Книжонку там какую-нить увлекательно написанную -- способны пролистать (но тока чтобы обязательно с картинками!) или там передачку Пёзднера или Свинидзе заглотить -- вот это и есть их максимум.

Но при этом им же хочется и самим по3,14здеть.

А серьёзного разговора -- увы, не получается. Мозгов у них не хватает.

А я вот не вижу разницы между господином РНД, оскорбляющим мертвых людей, и господином Назариком, оскорбляющим живого господина РНД и его семью. Надеюсь у обоих хватит ума прекратить брызгать слюной и перейти к более адекватному спору.

Да с ним весь топик пытались адекватно разговаривать, хули толку-то?

Не знаю. Я не автриец. И даже не чехословак

Ты даже не человек!

[Shata]

И просто интересно: откуда взята цифра в 90% расстрелянных командиров?

Не командиров, а высшего командного состава.
Поименный список: http://www.rkka.ru/h...epress/main.htm
Считайте.

У меня сразу возникает вопрос: кем и как тогда была выиграна война?

Судя по тону - несколькими участниками разговора лично, не вставая из за компьютера

Я бы советовал узнать месяц, когда был отдан приказ о начале мобилизации западных фронтов РККА.
Я бы советовал узнать даты, когда вышла директива о приведении РККА в боевую готовность.
Я бы советовал ознакомиться с воспоминаниями командиров рот, батальонов, полков о приведении этой директивы в жизнь и о сроках ее воплощения.
И я бы рекомендовал ознакомиться с ситуацией на Белорусском фронте на момент начала войны.

И только потом бы делал выводы...

Учитывая односторонность и игнорирование части материала в ущерб другой (особенно конспирология про заговор Тухачевского забавная), источник убежденности - какая-то очередная брошюрка.
Я бы советовал ее выкинуть.

Или хотя бы назвать прямо, сложно разговаривать с ретранслятором.

P.S. На начало войны не было Белорусского фронта. Был Западный. Остальной митинг - того же уровня.

Сообщение отредактировал Shata: 01 June 2008 - 9:44

[Max_Shark]

P.S. На начало войны не было Белорусского фронта. Был Западный. Остальной митинг - того же уровня.

На начало войны вообще не было ни каких фронтов... Были военные округа!

[Keiser]

Не командиров, а высшего командного состава.
Поименный список: http://www.rkka.ru/h...epress/main.htm
Считайте.

Читаю:
"Арест. 22.05.1937. приговорен специальным судебным присутствием Верховного суда СССР 11.06.1937, обв.: участие в “военном заговоре” в Красной Армии и подготовка свержения советской власти путем вооруженного восстания и поражения СССР в будущей войне."
"Приговорен специальным судебным присутствием Верховного суда СССР 11.06.1937, обв.: участие в “военном заговоре” в Красной Армии и подготовка свержения советской власти путем вооруженного восстания и поражения СССР в будущей войне."
Ну и так далее...

Т.е. все это уважаемый советует списать на кретинизм тогдашнего руководства?
На так широко привитую товарищу Сталину параною? На безуправные действия НКВД и товарища Ежова, в частности?
На каких же достоверных источниках и материалах базируются подобные предположения?

P.S. На начало войны не было Белорусского фронта. Был Западный. Остальной митинг - того же уровня.

Прошу меня простить, но мне - человеку не военному - трудно, порой, оперировать понятиями округ-фронт, фронт, армия, направление.

[Max_Shark]

Что касается политической обстановки на лето 1941 года, то она отнюдь не благоприятствовала СССР... Для примера приведу цитату одного из конгрессменов того времени, а впоследствии президента США Гарри Трумена, чтобы некоторые из спорящих здесь поняли, что то что войска Красной Армии отступали в первые годы войны было ни так уж и плохо: "23 июня 1941 года, на второй день после нападения на СССР, сенатор и будущий президент США Гарри Трумен заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше».
То есть ещё не известно на чьей стороне выступили бы США, если наши войска начали плющить немцев уже в 41-ом! А потом ещё не известно как бы повела себя Япония, ведь японцы напали на Перл Харбор в декабре 1941 года будучи уверенными что немцы вот вот расправятся с СССР, что вот вот падёт Москва, а там и до Урала недалеко... Если бы немцы одни не справлялись, Япония я уверен, напала бы на востоке на СССР чтобы поддержать Германию...

[alcel]

Да, у России есть только два друга - это её армия и её флот... И этот лозунг появился отнюдь ни во времена коммунистов!

С тем же успехом это можно отнести к любой стране. А интересный факт гласит, что Россия никогда не воевала без союзников. Ну, со времён татаро-монгол по крайней мере .
Насчёт вечной любви к "сильному восточному соседу", так и европейцы между собой никогда вечной любви не демонстрировали... Да и не только они, кстати.
Несмотря на некоторую резкость и крайность высказываний RND, его позиция всё таки кажется более близкой к истине. Потому что :
1. Лучшие победы это те, которые выиграли за тебя другие. Щадить свои силы это умение, щадить свой народ - долг. Почему и как политическое руководство допустило и прозевало атаку Германии в 1941 году это вопрос спорный, но получается странная вещь. Германия напала на Россию, имея довольно серьёзного противника на западе. Пусть разгромленного, но не побеждённого. Почему же она его не добила? Или Англия такой слабый противник, что его можно просто сбросить со счетов?
2. Антирусскую коалицию немцы сколотили не просто так. Вопрос стоял так, кого вы не любите больше, Германию или Россию? Почему румыны и фины ответили на вопрос так, а не иначе коментировать надо?
3. Германия на 1941 год уже не имела превосходства в стратегической неожиданности. Компании в Польше и Франции, а также битва над Англией показали чего и как можно ждать и как с этим бороться. Никаких выводов Россия из этих компаний не сделала. Понадобился год резни(иначе это назвать трудно), чтобы выводы были сделаны и Россия наконец начала воевать как она умеет. Ведь воевать, да ещё и на своей территории Россия умеет и умела всегда. Тут спорить трудно.
4. Борьба за власть в высших политических и военных эшелонах России имела место быть. И то, что это здорово подорвало обороноспособность страны, кто будет спорить?
5. А на тему вечного и "до коммунизма", - единственное что осталось неизменным это цинизм по отношению к собственным людям. Именно отношение к своим солдатам, как к пушечному мясу. И сиё не вызывает симпатии... Итальянцы и французы таки убогие вояки, но немцев, англичан и американцев убогими не назовёшь, а вот отношение к своим там было получше.
6. Если рассматривать гипотетическую ситуацию в которой Сталин не правил бы Россией, а кто нибудь более разумный, война всё равно была бы выиграна. Имхо. А героизм русских солдат к Сталину, партии, коммунизму не имел никакого отношения имхо. Так сложилось исторически. Русские считались одними из лучших солдат в мире ещё со времён Петра I, когда о коммунизме ещё и не слыхивали... Кто и когда сказал,- "Воевать с русскими это кошмар! На них нужно 2 пули, одну чтобы упал, вторую чтобы убить..". Подсказка, - это даже не 20 век .
П.С. Во избежание недоразумений. Сам я к России имею весьма опосредственное отношение. Но 1 дед погиб при штурме Кёнигсберга, другой попал с нар в штраф бат и ... выжил. Уникально, но факт. Часть родственников была вырезана коммунистами (как кулаки), а часть немцами(как евреи). Примерно поровну.
П.П.С. "Несчастна страна которой нужны герои!" (Бертольд Брехт)

[Max_Shark]

...
6. Если рассматривать гипотетическую ситуацию в которой Сталин не правил бы Россией, а кто нибудь более разумный, война всё равно была бы выиграна. Имхо.

Не согласен, если бы правил какой-нибудь проститутка типа Ельцина, то бы проиграли точно! Ельцин не мог Чечню то победить (война в Чечне шла лет 8, на сколько я помню), а Сталин меньше чем за 4 года разгромил Германию... Чеченцев вообще вывезли меньше чем за 2 суток в Сибирь без лишнего шума и пыли... Кстати надо было их всех тогда ещё расстрелять, тогда бы сейчас у нас было бы меньше проблем типа Кандопоги и т.д.

...Россия никогда не воевала без союзников. Ну, со времён татаро-монгол по крайней мере .

Какие союзники были у России например, на вскидку, в Русскоя-Японской, Крымской, Русско-Финской войнах?! А также в войне в Афганистане и Чечне?!