431 ответов в теме

[Mamay]

Давайте определим понятие "пузыря". "Пузырь" это область в которой доход от инвестиций в среднем отрицателен (или меньше определённого значения). Так вот, наиболее стойкий прошедший проверку веками пузырь это ... лотерея .

Пузырь это уверенность масс в том что какая-то фигня будет дорожать вечно в результате чего цены взлетают в небо и теряют любую связь с реальностью. Попадают вступившие в игру последними в лучших традициях АО"МММ"

Сообщение отредактировал Mamay: 15 October 2008 - 13:31

[Batyr Khan]

Пришло тут в голову несколько мыслей по обсуждаемым темам:
1. Об объективных СМИ.
На мой взгляд такого зверя просто нет.

Заметьте, ни в одном моём сообщении слова "объективный" применительно к СМИ вы не найдёте. Более того, скорее всего вы вообще его там не найдёте, ибо "даже взгляд через объектив всегда субъективен". Главное здесь -- возможность СМИ давать как можно более широкий спектр точек зрения, из которых человек сможет составить как можно более приближенную к реальности, или, как минимум, соответствующую его видению реальности, картину происходящего.

Да, забавные у вас получились "национальные стереотипы" .

[Orioniys]

Пришло тут в голову несколько мыслей по обсуждаемым темам:
1. Об объективных СМИ.
На мой взгляд такого зверя просто нет. В любом самом объективном обзоре проскальзывает национальный характер обозревателя. Или его национальные недостатки, если хотите. К примеру:
1. США - "американское - значит лучшее".
2. Англия - "вы все, братья наши меньшие".
3. Россия - (сидя над разбитым корытом и расправляя плечи)"Эх, кому бы двинуть, ведь кто то же разбил это корыто".
4. Израиль - "А там были евреи?"
5. Япония - "А кто там сохранил самурайский дух?"
6. Франция - "Весь мир завтра будет думать так, как мы думаем сегодня"(Р.Киплинг).
Если спроецировать это на грузинскую историю, то вот что получается. Абсолютно объективный журналист, если отчистить от шелухи напишет следующее:
1. "Если бы они следовали американским советам, этого бы не произошло. Но ещё не поздно, давайте вы сделаете то, что мы вам говорим и будет хорошо".
2. "Русские вторглись в Грузию? Варвары. Грузины, впрочем, тоже варвары."
3. "Полезли - получили, пусть не лезут..."
4. "В Грузии 2000 евреев? В Осетии 2? Значит Грузия в тысячу раз более права, чем Осетия. Ах, евреи не пострадали? Значит, по фиг."
5. Даже пытаться не буду угадывать, что напишут, а японским не владею.
6. "А вот мы в 19... затёртом году предупреждали, что будет так."
А всё остальное, включая факты, это шелуха. Поэтому понятие объективные или демократические СМИ лично мне неочевидно. Объективна энциклопедия или словарь. И то, не всегда.
Я уже упоминал, что англоязычные СМИ более объективны не потому, что они американские, а потому что транснациональные. Значительно шире аудитория. На английском излагают свою точку зрения очень многие... Именно поэтому английский Вики, в общем то, объективен, на сколько я могу судить. Там представлены все точки зрения.
2. По поводу финансовых пузырей, абсолютного зла и международных заговоров.
Давайте определим понятие "пузыря". "Пузырь" это область в которой доход от инвестиций в среднем отрицателен (или меньше определённого значения). Так вот, наиболее стойкий прошедший проверку веками пузырь это ... лотерея . Государственная. Пусть абсолютно честная, доходы с которой идут на хорошие цели. Я не имею понятия есть ли лотерея в России, но во всех западных странах она есть. В неё играют, как правило, беднейшие слои населения. И проигрывают. В среднем. Причём всегда. Сотни лет уже. Причём всем всё известно, известны вероятности, известны выигрыши. Но приходит новый раунд и бедняки опять покупают лотерейный билет. Где тут "дядя - абсолютное зло"? Глупость, алчность, "авось повезёт", много чего. А вот заговора нет...

хм "защита чубакки"???))

[alcel]

Пузырь это уверенность масс в том что какая-то фигня будет дорожать вечно в результате чего цены взлетают в небо и теряют любую связь с реальностью. Попадают вступившие в игру последними в лучших традициях АО"МММ"

Мне всё таки кажется, что пузырь это не мнение (уверенность), а именно реальность. Вложения не окупаются.
А связь с рельностью может и сохранятся. Можно просто не досчитать, не учесть какого то фактора и тогда он лопнет. Но сам пузырь это именно отрицательный(или недостаточный) доход. Имхо.

[prizrakk]

Где тут "дядя - абсолютное зло"? Глупость, алчность, "авось повезёт", много чего. А вот заговора нет...

То есть как так - "где?"?
Та же, где и разруха. В головах.

[Mamay]

Мне всё таки кажется, что пузырь это не мнение (уверенность), а именно реальность. Вложения не окупаются.
А связь с рельностью может и сохранятся. Можно просто не досчитать, не учесть какого то фактора и тогда он лопнет. Но сам пузырь это именно отрицательный(или недостаточный) доход. Имхо.

Пример классических пузырей - современная недвижка. Кто-то вложился в в 2003-2005 со вздутием цен в огромном плюсе. Строители и все смежные отрасли в планы развития закладывали постулат что дешеветь не может просто никогда и огромные доходы перекроют любые расходы. В итоге имеем все снижающийся спрос и огромное количество "ынвесторов" которые вошли в игру с целью перепродажи квартир через год в два раза дороже и простых граждан которые купили для жилья.(и те и другие через кредиты) Когда цены растут, по всем законам рынка спрос уменьшается, а значит клинтов для "ынвесторов" все меньше. Достаточно толчка чтобы пузырь лопнул и он может быть любым который спровоцирует снижение цен. А из-за этого снижения в первую очередь попадают люди у которых кредиты под обеспечение недвижки(ипотека) и они вынуждены продавать, чтобы вернуть кредиты, увеличивая предложение. Цены падают и сливать недвижку начнут и те кто в плюсе, предложение растет лавинообразно и лавинообразно падют цены. Пузырь сдулся.
Второй пример крах .сом-мов в 2000м году. Массовая истерия, все покупают, цена на акции растут, доходность высокая и цены растут еще больше. Ситуация доходит до маразма и интернет-компания которая продает билеты в театр стоит на рынке больше чем сам театр. Это не нормально и достаточно толчка чтобы все вернулось к точке равновесия. Акции падают и на деньги попадают последние вступившие в игру.

От того что на определенном этапе доходность неотрицательна и достаточна не означает что это непузырь. Пузырь это ажиотаж, который толкает цены вверх и вовлекает в "выгодный бизнес" широкие массы, в первую очередь, непроффесиональных спекулянтов.

[alcel]

Заметьте, ни в одном моём сообщении слова "объективный" применительно к СМИ вы не найдёте. Более того, скорее всего вы вообще его там не найдёте, ибо "даже взгляд через объектив всегда субъективен". Главное здесь -- возможность СМИ давать как можно более широкий спектр точек зрения, из которых человек сможет составить как можно более приближенную к реальности, или, как минимум, соответствующую его видению реальности, картину происходящего.

Моя мысль заключалась в том, что однонациональные СМИ не могут быть объективными. Потому что проходят через человека (обозревателя), который несёт в себе необъективность. И даже изложение разных точек зрения испанскими обозревателями будет нести в себе "испанскую объективность". Никак не связанную с коррумпированностью обозревателя (предполагаем абсолютную их честность). В случае с русским,- ситуация чуть лучше, поскольку есть немало русскоговорящих, родившихся не в России и несущих другую "объективность". В случае с английским, ситуация ещё лучше, потому что на английском говорят и пишут даже те, кто к англоязычным странам отношения не имеет.

Да, забавные у вас получились "национальные стереотипы" .

Это тоже стереотипы, наверное. Мои личные. Несущие мою объективность .

Пример классических пузырей - современная недвижка. Кто-то вложился в в 2003-2005 со вздутием цен в огромном плюсе. Строители и все смежные отрасли в планы развития закладывали постулат что дешеветь не может просто никогда и огромные доходы перекроют любые расходы. В итоге имеем все снижающийся спрос и огромное количество "ынвесторов" которые вошли в игру с целью перепродажи квартир через год в два раза дороже и простых граждан которые купили для жилья.(и те и другие через кредиты) Когда цены растут, по всем законам рынка спрос уменьшается, а значит клинтов для "ынвесторов" все меньше. Достаточно толчка чтобы пузырь лопнул и он может быть любым который спровоцирует снижение цен. А из-за этого снижения в первую очередь попадают люди у которых кредиты под обеспечение недвижки(ипотека) и они вынуждены продавать, чтобы вернуть кредиты, увеличивая предложение. Цены падают и сливать недвижку начнут и те кто в плюсе, предложение растет лавинообразно и лавинообразно падют цены. Пузырь сдулся.
Второй пример крах .сом-мов в 2000м году. Массовая истерия, все покупают, цена на акции растут, доходность высокая и цены растут еще больше. Ситуация доходит до маразма и интернет-компания которая продает билеты в театр стоит на рынке больше чем сам театр. Это не нормально и достаточно толчка чтобы все вернулось к точке равновесия. Акции падают и на деньги попадают последние вступившие в игру.

От того что на определенном этапе доходность неотрицательна и достаточна не означает что это непузырь. Пузырь это ажиотаж, который толкает цены вверх и вовлекает в "выгодный бизнес" широкие массы, в первую очередь, непроффесиональных спекулянтов.

Я попробую переформулировать свою мысль. Если взять кризис .com, то проблема была не столько в завышенных ожиданиях, а в том, что они были неприбыльными. Если бы ты ожидал получить 100%, а получил бы "только" 20% годовых, то акции бы поколебались, биржу бы потрясло, но кризиса бы не было на мой взгляд, по крайней мере, массового. Это происходит регулярно. Причём такие колебания довольно быстро гасятся реальностью. А завышенные ожидания разоряют спекулянтов-однодневок и на серьёзные проекты имеют мало влияния... Поэтому я и сказал, что кризис вызван именно объективной неприбыльностью, а не какими то наивными ребятами, считающими, что на них просыпется золотой дождик... Но это мой личный имхо.

[Mamay]

Я попробую переформулировать свою мысль. Если взять кризис .com, то проблема была не столько в завышенных ожиданиях, а в том, что они были неприбыльными. Если бы ты ожидал получить 100%, а получил бы "только" 20% годовых, то акции бы поколебались, биржу бы потрясло, но кризиса бы не было на мой взгляд, по крайней мере, массового. Это происходит регулярно. Причём такие колебания довольно быстро гасятся реальностью. А завышенные ожидания разоряют спекулянтов-однодневок и на серьёзные проекты имеют мало влияния... Поэтому я и сказал, что кризис вызван именно объективной неприбыльностью, а не какими то наивными ребятами, считающими, что на них просыпется золотой дождик... Но это мой личный имхо.

Действия толпы имеет разрушающе свойство издревле и не стоит их недооценивать особенно в эпоху глобального информационного пространства и мгновенно распространяющихся новостей и слухов. Нет прямой связи неприбыльности к пузырям. Да пузыри на определеной стадии прибыли не дают и потому сдуваются. Но есть масса других неприбыльных сфер без признаков пузыря и которым сдуваться некуда

[prizrakk]

Действия толпы имеет разрушающе свойство издревле и не стоит их недооценивать особенно в эпоху глобального информационного пространства и мгновенно распространяющихся новостей и слухов.

Обострение стадного инстинкта как темная сторона всеобщей информированности?

Но есть масса других неприбыльных сфер без признаков пузыря и которым сдуваться некуда

Всякие бюджетники и прочая социалка?

[alcel]

Действия толпы имеет разрушающе свойство издревле и не стоит их недооценивать особенно в эпоху глобального информационного пространства и мгновенно распространяющихся новостей и слухов. Нет прямой связи неприбыльности к пузырям. Да пузыри на определеной стадии прибыли не дают и потому сдуваются. Но есть масса других неприбыльных сфер без признаков пузыря и которым сдуваться некуда

Я не слишком хорошо информирован в этой сфере, поэтому я подчёркиваю, что это моё личное впечатление, сложившееся на основе общей информации , которая может быть и неверная. Но вот, к примеру, прошёл слух о том, что Стив Джобс получил инфаркт. Акции Эппла рухнули на сколько там пунктов. Но слух опровергнули и акции вернулись на место. Да, кто то заработал, кто то потерял, но на общем рынке это отразилось слабо. Можно рассказать про "пузырь" в СМИ, но первый же финансовый отчёт данного пузыря ставит всё на свои места. В общем случае. Возможно даже это колебание будет фатальным для данной фирмы, но никак не для всей области...

[RND]

Круто. "А мужыки-та и не знали!" (с)
Видимо, моя матушка, поступившая в горьковский политех и потом угодившая по распределению в Ленинград, об этом и не подозревала. Партия тут ровным счетом параллельно. Надо будет поподробнее пораспросить как в гости поеду.
...

Она, твоя уважаемая матушка, поступила в ВУЗ. Получив от местного сельского хозяйства рекомендации и отсутствие возражений. А потом её распределили, т.е. направили на работу. То-же "рабство", токма в профиль.

Читал бы внимательно, а не играл бы в игру из мултфильма про алимпийского мишку "а баба-яга против!", узрел бы, что вариант с учебой строителей светлого завтра, как способ свалисть с родной деревни мною упомянут.

[prizrakk]

О! Отлично! Ругаемся дальше.

Она, твоя уважаемая матушка, поступила в ВУЗ. Получив от местного сельского хозяйства рекомендации и отсутствие возражений. А потом её распределили, т.е. направили на работу. То-же "рабство", токма в профиль.

С рабством - малость перегиб все-таки.
Систему распределения одобрить не могу - даже моему тоталитаризму есть предел.
Возможно, это имело некое экономическое обоснование - например, покрытие затрат на обучение.
Потому как кроме того, что высшее образование было "тоталитарным" - оно, как ни верти, было еще и бесплатным. И посерьезнее, чем сейчас.

Читал бы внимательно, а не играл бы в игру из мултфильма про алимпийского мишку "а баба-яга против!", узрел бы, что вариант с учебой строителей светлого завтра, как способ свалисть с родной деревни мною упомянут.

Был, кто ж спорит.
А для чего еще форум существует, как не для поспорить, временами доводя до абсурда? Захочется мне выяснить ту или иную точную информацию - полезу в первоисточники, справочники и всякое такое.

[RND]

Надо быть очень сильно больным на голову человеком, чёбы изучать справочники дабы запостить чаго-нибудь во флудилку какого-нябудь ресурса.

Рабства не было, все было хорошо, все были щастливы, только не понятна чего тогда союз дубу дал.

[sdi1759]

Рабства не было, все было хорошо, все были щастливы, только не понятна чего тогда союз дубу дал.

хренасе умник ... а чего союз дубу дал ненает ..... уж рабство тут непричем......
а справочники почитать в падлу так как не по пацански..... хм

[Stelo]

РНД, ты какого года рождения?

Сообщение отредактировал Stelo: 15 October 2008 - 23:15

[prizrakk]

Надо быть очень сильно больным на голову человеком, чёбы изучать справочники дабы запостить чаго-нибудь во флудилку какого-нябудь ресурса.

Не вижу связи между чтением справочников и постами во флудилках. Тем более в связи с флудом. Имхо (не в твой огород кирпич) - нужно быть болным на голову человеком чтобы ничего не хотеть знать, а в качестве основного аргумента использовать "ну это же общеизвестная истина!".

Рабства не было, все было хорошо, все были щастливы,

Я так рад, так рад, что ты это наконец-то признал! (шутка)

только не понятна чего тогда союз дубу дал.

"Можно испортить все, что угодно, если портить достаточно долго" (подсмотрено в законах Мэрфи).
Существует очень много взглядов на вопрос. От бесспорной виновности жЫдопланетян и до обычных энтропийных процессов.

[Luana]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

[alcel]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

Ребят, ну почему нельзя перечитать дискуссию? Да, было много флуда, но ответы на вопросы почему доллар не упадёт, почему нефть упадёт и почему будет хреново всем с точки зрения "глобалистов" были даны. И не один раз. А писать страничные посты и отыскивать проверяемый и подтверждаемый (кросс-референсом, например) материалы, которые немедленно будут погреблены флудом очень утомляет.
Тем более, что часть отписавшихся честно признаётся что считает людей приводящих фактический материал на данном форуме можно считать убогими (или что то в этом духе). И считает необходимым превратить его в личную разборку...

[SilverRat]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

Где - то тут в обсуждениях мелькала "теория заговора". Пользуясь ею можно предположить, что причина - заговор правящих кругов США, ЕС и Китая как самых "нефтепотребляющих" стран мира.

[Batyr Khan]

Где - то тут в обсуждениях мелькала "теория заговора". Пользуясь ею ...

Ею лучше не пользоваться.