585 ответов в теме

[Sgt Cartmann]

По существу вопроса есть, что заявить? Если нет читай ответ Тиру. Никто не возражает, что данные события имели место быть. Разница лишь в оценках. общественное мнение так или иначе кто то формирует - это еще не говорит о том, что он врет.

Дык это и есть по существу. Чтобы стало еще понятнее - вот тебе бородатый анекдот. Решили как-то Горбачев с Рейганом устроить соревнования по бегу. Рейган пришел первым, Горбачев, соответственно, вторым. В американских газетах написали: "Рейган пришел первым, Горбачев последним". В советских: "Горбачев пришел вторым, Рейган предпоследним". Обрати внимание - никто не врет

В законадательстве написано, что любые мероприятия должны быть согласованы с властями иначе ты получишь по башке. Что в реальности означает - что ты не получишь ни на что разрешения, если власть не захочет тебе его дать.

Ты, разумеется, уже просил разрешения, и тебе отказали. Скан официального документа - в студию.

А ты никогда не думал - а причем тут армия?

Эффективность управления.

[Bugaj]

я чот запутался - государство утверждает, что гос-во неэффективный собственник. А картман утверждает, что если все решает гос-во, то наоборот лучше.

Я согласен, что когда все жестко подчинено единому центру - то решения принимаются быстрее, т.е. вроде как получается все быстрее и не как в басне крылова про лебедя рака и щуку.

Но не стоит забывать, что это самое было в СССР - и там и был показан основной недосток этого - КОРРУПЦИЯ - т.к. все должности назначаются из центра, то неважно как ты работаешь - важно как о тебе начальство думает. Кстати начальство, что бы правильно воспитать падаванов - скольких из них в гулаге сгноило? В теме про Сталина это основной аргумент обвинения, а тут )

Также не стоит забывать, что когда все управляется из одного центра (а у нас страна мягко говоря огромная). Из этого самого центра не очень то и видно, что творится по краям. Поэтому твориться там может все что угодно. (впрочем Сталин и Берия умели это лечить, но опять же какими способами?)

Но путен явно не Сталин - поэтому я не верю в его способности супер администратора - да и много ли таких супер администраторов, да еще желающих своей стране (в лице рядовых граждан) блага? Поэтому общественный контроль помогает бороться с коррупцией (т.к. общество не заинтересовано в том, чтобы его шманали) и также с помощью механизма выборов обеспечивается смена власти - что рождает в ней конкуренцию и мотивацию на свершения ради избирателей - ну и конечно своих интересов и своих спонсоров они конечно не забывают и заботятся о них в первую очередь. Это в нормальных странах.

Ты, разумеется, уже просил разрешения, и тебе отказали. Скан официального документа - в студию.

Сходи к Каспарову, мож он те отсканирует. (может он и клоун - но раз он так безобиден - чо ж не дать то?)

[Sgt Cartmann]

я чот запутался - государство утверждает, что гос-во неэффективный собственник. А картман утверждает, что если все решает гос-во, то наоборот лучше.

Дык как говорил дедушка Ленин - практика есть критерий истины. См. Китай, тот же СССР до Хрущева. Да и в Европе совсем не так однозначно все.

Но не стоит забывать, что это самое было в СССР - и там и был показан основной недосток этого - КОРРУПЦИЯ - т.к. все должности назначаются из центра, то неважно как ты работаешь - важно как о тебе начальство думает.

Разумеется при демократии вся коррпупция оказалась мгновенно побеждена, и наступило всеобщее благоденствие и процветание. Вот тока проклятое Сталинское наследие мешает окончательному превращению в рай земной, но и тут прогресс очевиден - разоблачения сталинизма прут как паровоз, победа близка, осталось совсем чуть-чуть усилить накал.

Кстати начальство, что бы правильно воспитать падаванов - скольких из них в гулаге сгноило? В теме про Сталина это основной аргумент обвинения, а тут )

Сколько? Цифру, сестра, назовите цифру! (с) А потом я назову несколько цифр, чисто для сравнения

Поэтому общественный контроль помогает бороться с коррупцией (т.к. общество не заинтересовано в том, чтобы его шманали) и также с помощью механизма выборов обеспечивается смена власти - что рождает в ней конкуренцию и мотивацию на свершения ради избирателей - ну и конечно своих интересов и своих спонсоров они конечно не забывают и заботятся о них в первую очередь. Это в нормальных странах.

Сказать тебе, на чем основан т.н. "общественный контроль"? На массовом, всеобщем доносительстве, возведенном в ранг национальной идеи. См. США. Да-да, том самом доносительстве, о котором воют всяческие интеллигенты, проклиная сталинизм.

[Bugaj]

Дык это и есть по существу. Чтобы стало еще понятнее - вот тебе бородатый анекдот. Решили как-то Горбачев с Рейганом устроить соревнования по бегу. Рейган пришел первым, Горбачев, соответственно, вторым. В американских газетах написали: "Рейган пришел первым, Горбачев последним". В советских: "Горбачев пришел вторым, Рейган предпоследним". Обрати внимание - никто не врет

Не нада впадать из крайности в крайность и штампами мну тут закидывать. Я предоставил информацию которая заставляет задумацо, я ессно не знаю кто там чо взрывал (если разобраться, то и рокот не знает кто ему кирпичи в окно кидал). Но вкрадываюцо сомнения. Особенно, что уголовное дело замяли и власть не поспешила внести ястность по вопросу, а просто все засекретило. К чему бы это? Но вот что путену было это крайне выгодно это налицо. Это хотя бы из все укрепляющейся вертикали видно.

[Sgt Cartmann]

Сходи к Каспарову, мож он те отсканирует. (может он и клоун - но раз он так безобиден - чо ж не дать то?)

То есть утверждение было голословным. Так и запишем.

я ессно не знаю кто там чо взрывал

Во. Ключевая часть фразы. Остальное никого не интересует. Давно известно, что достоверные факты при надлежащей перетасовке и сокрытии неудобных частей могут перевернуть ситуацию с ног на голову. Утверждать можно только одно - тебе и мне неизвестно ничего. Остальное лирика и фантазии.

[Bugaj]

Дык как говорил дедушка Ленин - практика есть критерий истины. См. Китай, тот же СССР до Хрущева. Да и в Европе совсем не так однозначно все.

До хрущева - это значит при сталине и берии? ))) Т.е. ты скока предлагаешь нам ждать следующих таких? Заметь из всех руководителей страны в СССР порулил тока сталин. (Ленин и неуспел почти порулить то). Т.е. 1 человек за все время.

Разумеется при демократии вся коррпупция оказалась мгновенно побеждена, и наступило всеобщее благоденствие и процветание. Вот тока проклятое Сталинское наследие мешает окончательному превращению в рай земной, но и тут прогресс очевиден - разоблачения сталинизма прут как паровоз, победа близка, осталось совсем чуть-чуть усилить накал.

Если речь о нашей стране - то после СССР было 2 этапа - беспредел, а при путине демократия это просто слово, а на деле диктатура. А в европе по сравнению с нами коррупция очень низкая. Я ничего против сталина не имею и защищал его в соотвествующей теме - но сталин был, и когда еще будет неизвестно - а мы сейчас живем. Не каждая кухарка или путен может быть Сталином знаите ле.

Сколько? Цифру, сестра, назовите цифру! (с) А потом я назову несколько цифр, чисто для сравнения

Тамбовский волк тебе сестра, иди учебник истории штудируй.

Сказать тебе, на чем основан т.н. "общественный контроль"? На массовом, всеобщем доносительстве, возведенном в ранг национальной идеи. См. США. Да-да, том самом доносительстве, о котором воют всяческие интеллигенты, проклиная сталинизм.

Дабы управлять чем либо - нужно иметь возможность оценить результат предпринятого управляющего воздействия (Системный анализ - изучи что ли). Т.е. получить какой то отклик что ли. Дабы по отклику уже решать как дальше быть. Т.е. это в СССР куча зеков выпущеная на поле боя приучила страну что "Стучать" это нехорошо. НО! Что нехорошего если ты рассказываешь о тех кто портит твою жизнь? Это тебя касается! И тут нет ничего зазорного донести об этом. Я понимаю когда, что то происходит касающееся только каких то людей и их личных дел.

Также защищая сталина, ты сделал большую ошибку сказав об этом. Ведь именно при сталине процветало доносительство и там уж сильно не разбирались правду донесли или нет.

Нет пока эффективных методов получать информацию получаемую в "доносах". Поэтому это очень даже неплохой механизм. Впрочем общественный контроль этим не ограничивается. Возьми всякие правозащитные организации - они доносят? Они во все горло орут - как тут нарушаются чьи либо права. Но в нашей стране они могут орать сколько угодно - это ни на чью карьеру не влияет. Т.е. контроль какой никакой есть - а влияния у него почти 0.

То есть утверждение было голословным. Так и запишем.


Во. Ключевая часть фразы. Остальное никого не интересует. Давно известно, что достоверные факты при надлежащей перетасовке и сокрытии неудобных частей могут перевернуть ситуацию с ног на голову. Утверждать можно только одно - тебе и мне неизвестно ничего. Остальное лирика и фантазии.

На три буквы. Троль!

[Sgt Cartmann]

Тамбовский волк тебе сестра, иди учебник истории штудируй.

Ясно, цифры мы либо не знаем, либо стесняемся назвать. Ладно, держи:
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
© интервью В. Земскова. Обрати внимание - 4 миллиона за 32 года. Из них расстреляно 800 тысяч за 32 года. А теперь немножко цифр про нынешнюю Россию:
ЧИСЛО ЛИЦ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ
Чисто для сравнения. Какая мелочь, недостойная упоминания. Разве что расстреливать перестали, но тут еще бабушка надвое сказала, хорошо это или наоборот.

Что нехорошего если ты рассказываешь о тех кто портит твою жизнь? Это тебя касается!

А-фи-геть. Нука-нука, расскажи общественности, как я тебе жизнь порчу.

Также защищая сталина, ты сделал большую ошибку сказав об этом. Ведь именно при сталине процветало доносительство и там уж сильно не разбирались правду донесли или нет.

И у тебя, разумеется, на руках конкретные цифры ошибочных приговоров по ложным доносам. Поделись с общественностью, не стесняйся.

Нет пока эффективных методов получать информацию получаемую в "доносах".

Все правоохранительные органы работают в основном на доносах. Заявление о краже - донос или не донос? Донос. Тока вот ведь какой нюанс - когда у тебя украли, это заявление, и нужно бежать трясти всех чтобы ловили. А когда у дяди Васи украли а ты видел - это стукачество, и нужно молчать, а то нехорошо.

Возьми всякие правозащитные организации - они доносят? Они во все горло орут - как тут нарушаются чьи либо права.

Ты зря про правозаshitников вспоминаешь. Запомоиться можно ненароком. Другой бы сейчас тебе ненавязчиво указал, как они защищали чеченских террористов, а я не буду. Я типа благородный, ага.

а три буквы. Троль!

Ну надо же как мы не любим, когда на ошибки указывают.

[Nares]

а при путине демократия это просто слово, а на деле диктатура

Авторитарный режим.

И Пу не виноват что у нас сейчас этот самый режим.

К Иван Васильичу же не предъявляют претензий, что он не ввел на Руси демократию, гамбургеры и гей-парады.

[Sgt Cartmann]

Авторитарный режим.

И Пу не виноват что у нас сейчас этот самый режим.

К Иван Васильичу же не предъявляют претензий, что он не ввел на Руси демократию, гамбургеры и гей-парады.

А уж гражданин Петр с порядковым номером 1 что творил - вообще караул.

[Bugaj]

Ну надо же как мы не любим, когда на ошибки указывают.

Ну ты то просто завалил меня документами которые на мои ошибки указывают? ))) Где документы подтверждающие, что это ошибки? Давай, давай - показывай документы или не ори тут. Какую ты в этой теме отстаиваешь точку зрения? Это хоть в одном твоем посте видно? Может в том, про блондинко - стайл? Все что ты делаешь, это вызываешь флуд. Бесцельно прикапываясь ко всему подряд не имея цели доказать что то конкретное. Поэтому ты и есть Тролина. Или тебе и на это документы предъявить?

Ясно, цифры мы либо не знаем, либо стесняемся назвать. Ладно, держи:
[i]- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?
......бла бла бла

Молодец! Сравнил цифры по полит заключенным с цифрами по обыкновенным уголовникам. ЗАЧОД!
Троленье продолжается?

Но главное что не ясно это, к чему ты это написал?

Сообщение отредактировал Bugaj: 20 October 2009 - 18:23

[Sgt Cartmann]

Ну ты то просто завалил меня документами которые на мои ошибки указывают? ))) Где документы подтверждающие, что это ошибки? Давай, давай - показывай документы или не ори тут. Какую ты в этой теме отстаиваешь точку зрения? Это хоть в одном твоем посте видно? Может в том, про блондинко - стайл? Все что ты делаешь, это вызываешь флуд. Бесцельно прикапываясь ко всему подряд не имея цели доказать что то конкретное. Поэтому ты и есть Тролина. Или тебе и на это документы предъявить?

Утверждения делал ты. Соответствено у тебя попросили доказательства. С чего я-то должен тебе документы давать? Справку о том, что гр. Bugaj отказался предоставить доказательства своим утверждениям, ага. С печатью и подписями.

Молодец! Сравнил цифры по полит заключенным с цифрами по обыкновенным уголовникам. ЗАЧОД!
Троленье продолжается?

По самим цифрам возражений нет? Замечательно. Вопли о кровопийце-Сталине можно считать неаргументированными.

Но главное что не ясно это, к чему ты это написал?

Ну неясно так неясно. Чего ты от меня-то хочешь?

[Bugaj]

А-фи-геть. Нука-нука, расскажи общественности, как я тебе жизнь порчу.

мммм....мы знакомы? я на тебя что то донес? К чему ты опять это высрал?

Утверждения делал ты. Соответствено у тебя попросили доказательства. С чего я-то должен тебе документы давать? Справку о том, что гр. Bugaj отказался предоставить доказательства своим утверждениям, ага. С печатью и подписями.


По самим цифрам возражений нет? Замечательно. Вопли о кровопийце-Сталине можно считать неаргументированными.

маразм крепчал. Послан на 3 буквы еще раз. Ибо неадекват.

Ну неясно так неясно. Чего ты от меня-то хочешь?

Моск мне сношаешь ты, так может это ты мне расскажешь что ты от меня хочешь?

Все доказательства ты можешь найти в интернете (про посадки же нашел). Если тебе кажется, что они не достоверные - подай на авторов в суд! И не трахай мне мозги. Я те ничего не обязан. Если у тебя есть точка зрения вот ты ее и доказывай. Твои утверждения не более доказаны чем мои. Но почему я должен тут сканы документов предьявлять, а ты мальчишь - кибальчишь на белом коне тут и так понятно что правду вещаешь?

[Sgt Cartmann]

К чему ты опять это высрал?

К чему такая лексика, мьсье? Мы знакомы? ©

я на тебя что то донес?

Ну откуда же я знаю, я у тебя со свечкой не стоял Ты сказал, что рассказывать о том, что некто тебе портит жизнь - хорошо, и упомянул что это касается меня. Остальное тебе виднее

[Bugaj]

Ты зря про правозаshitников вспоминаешь. Запомоиться можно ненароком. Другой бы сейчас тебе ненавязчиво указал, как они защищали чеченских террористов, а я не буду. Я типа благородный, ага.

Не не ты типа троль. Просто те возразить уже нечего. Даже не в тему, но все равно уже нечего. Работа прокурора - обвинять. Адвоката - защищать. Троля - тролить. Прокурор всех кого может обвиняет. Адвокат всех кого может защищает. А ты тролишь. Все логично и правильно.

[Sgt Cartmann]

маразм крепчал. Послан на 3 буквы еще раз. Ибо неадекват.

Хехе. То есть гражданин X городит непонятное, приводит кучу неаргументированных утверждений, в ответ на просьбы предоставить доказательства мычит нечленораздельное, а неадекват при этом - гражданин Y. Вы, простите, в каком вузе журналистике учились?

Но почему я должен тут сканы документов предьявлять, а ты мальчишь - кибальчишь на белом коне тут и так понятно что правду вещаешь?

Дык это завсегда так - если гражданин утверждает нечто, то его могут попросить предоставить что-то в подтверждение слов. Вроде простая вещь, а оказалась открытием для некоторых.

[Брат]

Ясно, цифры мы либо не знаем, либо стесняемся назвать. Ладно, держи:
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.
© интервью В. Земскова. Обрати внимание - 4 миллиона за 32 года. Из них расстреляно 800 тысяч за 32 года. А теперь немножко цифр про нынешнюю Россию:
ЧИСЛО ЛИЦ, СОДЕРЖАВШИХСЯ В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ
Чисто для сравнения. Какая мелочь, недостойная упоминания. Разве что расстреливать перестали, но тут еще бабушка надвое сказала, хорошо это или наоборот.

Ок, я очень люблю советско-российскую статистику рисуемую для зомби пиплов.
....достигает 1,4 млн. человек +
1. теперь к этим цифрам приплюсуем умерших с голоду, когда хлеб за бугор продавали в обмен на станки.
2. плюсуем прошедших людей по делу "колосков", они не шли по 58 статье, а шли по воровским статьям
3. плюсуем людей отказавшихся подчиняться приказу отдать весь хлеб вплоть до гнилой картошки властям и пошедшие как кулаки и были раскулаченгы и репресированы как кулаки вплоть до родственников 7-го калена.
4. плюсуем людей шедших в на стройки века вечных коолдцев и каналов за опоздание на работу на 10 минут, по статье как вредительство и тунеядство и хулиганки и пр. статьям
5. пдюсуем ученых и инженеров арестованных и перемещенных в шаражки, и присоединившихся там к Туполеву, Королеву и прочим врагам советского режима
6. плюсуем семьи репересированных во выше перечисленным статьями детям сданным в дет дома как дети врагов народа, ведь дети за отцов не отвечают (с) =/
7. плюсуем отъем пайков и смерти от голода семей советских военнопленных и безвести пропавших по подозрению НКВД
8. плюсуем жертв мед персонала по делу врачей и их родственников прошедших по статьям вредительство.
9. плюсуем дело генетиков, которые тоже не проходили по статья м 58.
10 плюсуем людей пошедших за шпионаж в пользу японско-германско-англо-америкснско-монгольсую разведку.
11 плюсуем еще много за какие грехи анезапно ушедщих в НКВД людей по дутым статьям.

Так каковы потери , при условии , что в СССР могли и в психушку и по уголовке пропихнуть любого человека, или лишить карточек и попросту обречь на голод?

Тотоже.

При Сталине было падение численности страны , а в определенные годы маленький рост, резко подняашийся после смерти Сталина, к чему бы это?

Сообщение отредактировал Брат: 20 October 2009 - 18:50

[Bugaj]

Все правоохранительные органы работают в основном на доносах. Заявление о краже - донос или не донос? Донос. Тока вот ведь какой нюанс - когда у тебя украли, это заявление, и нужно бежать трясти всех чтобы ловили. А когда у дяди Васи украли а ты видел - это стукачество, и нужно молчать, а то нехорошо.

Это ты ща чтото опроверг или доказал? Или что ты этим хотел сказать? У тя вообще какая то последовательность логическая существует или ты что вижу то и несу чушь? ощем мне кажицо я должен тебя игнорить ибо у тя просто словесный панос. Воры воруют у всех без разбору, сегодня у васи, завтра у тебя - это тя касается! Женская логика в разы более продвинута и совершенна чем твоя.

Дык это завсегда так - если гражданин утверждает нечто, то его могут попросить предоставить что-то в подтверждение слов. Вроде простая вещь, а оказалась открытием для некоторых.

если бы тебе надо было что то подтвердить или опровергнуть ты бы пошел искать инфу. И потом мы бы ее тут обсуждали - но тебе нужно только потролить. В этом дело.

От чего вообщем то ты не перестаешь быть быдлом.

Сообщение отредактировал Bugaj: 20 October 2009 - 19:05

[MOH]

Ясно, цифры мы либо не знаем, либо стесняемся назвать. Ладно, держи:
...
Ну надо же как мы не любим, когда на ошибки указывают.

Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы.

[Sgt Cartmann]

Кстати начальство, что бы правильно воспитать падаванов - скольких из них в гулаге сгноило? (с)
Он сам его вбросил.

если бы тебе надо было что то подтвердить ты бы пошел искать инфу.

С чего ты взял, что я должен подтверждать ту ересь, которую ты городишь?

Брат
У тебя есть ссылки на статистику? Давай посмотрим, мне вот даже интересно стало.

[Bugaj]

С чего ты взял, что я должен подтверждать ту ересь, которую ты городишь?

Ты подтверди ересь которую ты городишь. Если я горожу чего то не того - так ты покажи документы которые это опровергают. Я о ЦИФРАХ не сказал не слова. О цифрах начал говорить ты - потом привел бред, сравнив жопу с пальцем и с торжествующим видом начал мну дожимать.

Репрессии в РККА 1937—1938 — масштабные репрессии командного состава РККА, начавшиеся весной 1937 года с так называемого «дела Тухачевского».

В ходе репрессий под следствием органов НКВД СССР оказались, но были оправданы (либо обвинения были сняты в ходе следствия, либо при пересмотре дела уже после приговора или отбытия части срока) ряд военных деятелей, впоследствии ставших признанными полководцами на фронтах Великой Отечественной войны. Среди них: К. К. Рокоссовский, А. В. Горбатов, Л. Г. Петровский, И. П. Корчагин, В. Д. Цветаев.

Примечательно, что из восьми человек, входивших в состав Специального судебного присутствия Верховного суда СССР, приговорившего обвиняемых по «делу Тухачевского» к смертной казни, пятеро (Блюхер, Белов, Дыбенко, Алкснис и Каширин) сами также впоследствии были репрессированы.

Масштабы репрессий
Согласно сведениям, которые приводятся Торчиновым В. А., Леонтюком А. М., в ходе репрессий были расстреляны[1]: 3 из 5 маршалов; 3 из 5 командармов I ранга; 10 из 10 командармов II ранга; 50 из 57 комкоров; 154 из 186 комдивов; 16 из 16 армейских комиссаров I и II рангов; 25 из 26 корпусных комиссаров; 58 из 64 дивизионных комиссаров; 401 из 456 командиров полков.

Приводимые в различных источниках данные о количестве репрессированных военных в значительной степени расходятся. Как утверждает, например, публицист И. В. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937—1938 годах в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел, было репрессировано 17 776 человек[2] командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано.

[править] Альтернативные версии о масштабах
Российский исследователь масштабов сталинских репрессий Пыхалов И. В.[3], рассматривая вопрос о количестве «жертв антиармейского террора», приводит ряд подвергаемых им сомнению цифр, называемых различными исследователями вопроса[4]: «Так, если В.Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров[5], то Д.А. Волкогонов и Д.М. Проэктор пишут о 40 тыс. репрессированных[6], А.М. Самсонов — о 43 тыс.[7], Н.М. Раманичев — о 44 тыс.[8], Ю.А. Горьков — о 48773[9], Г. А. Куманев — о 50 тыс.[10], А. Н. Яковлев — о 70 тыс.[11], В.Н. Рапопорт и Ю.А. Геллер — о 100 тыс.[12], Л.А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50 % офицеров[13], а В.С. Коваль — что был уничтожен весь офицерский корпус[14].»

О.Ф. Сувениров опубликовал сначала список на 749 человек, а затем расширил его до 1 669 офицеров, погибших в 1936—1941 гг. Сведения об остальных репрессированных до сих пор отсутствуют. Результаты исследования архивных материалов разными авторами приведены в таблице:

В. Д. Данилов Ф. Б. Комал А. Филиппов В. П. Бородин В. Г. Клевцов
Уволено 24 547 42514 38000 29000 45571
Из них арестовано 9 579 9 579 9 500 6 000—8 000 41 406
Восстановлено 11 178 12 070 12 000 13 000 14 160
Итого 13 369 30 444 26 000 16 000 31 411

Википедия (с)

Итак я привел пруф - что чистки были. Я ничего не говорил о цифрах - о цифрах говорил ты. Так вот терь потрудись СРАВНИТЬ цифры относящиеся к одинаковым категориям (т.е. не макрушников с политзаключеными).
Я уж даже молчу что к теме топика это вообще никакого отношения не имеет. И все это полная хрень.

Сообщение отредактировал Bugaj: 20 October 2009 - 19:16