1252 ответов в теме

[dimdimdim]

Rozmund, 13.12.2010, 16:33, написал(а):

Тролим? Пруфов я так понимаю не будет?

Весь топик сплошной троллизм)) Предложи как искоренить ботоводство! Добавь в топик еще один лучик надежды на дальнейшую жизнь Евы.

[Rozmund]

dimdimdim, 13.12.2010, 16:41, написал(а):

Весь топик сплошной троллизм)) Предложи как искоренить ботоводство! Добавь в топик еще один лучик надежды на дальнейшую жизнь Евы.

Можно я убью топик сразу?))) НИКАК. одно из отличий Евы, в том что нет открытого кода. Поэтому первые боты были тупо кликерами. Анализируя экран - они делают действия пользователя. Как не извращайся, как не переделывай игру. Если это может сделать игрок-казуал (а ЦЦП на них смотрит все пристальней), то сделает и бот.

[Ellisys]

Rozmund, 13.12.2010, 15:45, написал(а):

Можно я убью топик сразу?))) НИКАК. одно из отличий Евы, в том что нет открытого кода. Поэтому первые боты были тупо кликерами. Анализируя экран - они делают действия пользователя. Как не извращайся, как не переделывай игру. Если это может сделать игрок-казуал (а ЦЦП на них смотрит все пристальней), то сделает и бот.

А чем открытый код поможет?

[dimdimdim]

Rozmund, 13.12.2010, 16:45, написал(а):

Можно я убью топик сразу?))) НИКАК.

Черт побери( Я догадывался...

[Rozmund]

Ellisys, 13.12.2010, 16:47, написал(а):

А чем открытый код поможет?

В лодва играл? Там боты которым даже клиент не надо. Они напрямую с серваком "общаются". Запустить таких на одном компе можно дофига и больше.

Сообщение отредактировал Rozmund: 13 December 2010 - 16:53

[СтарыйПепелац]

ОМГ. Ищо адин прагромист.

[Proho]

Forward, 13.12.2010, 14:53, написал(а):

3)Ввести суровый программный контроль за ботами. И да рассказывайте мне как это можно обойти, но существенно усложнить жизнь ботоводов это может а внезапные апдейты детект-механизма могут вызывать волны банов. Все просто - разработчик покупает h-bot, скачивает курьерских и майн ботов и быстро пишет механизмы их детекта.

ЦЦП не выгодно банить, даже ботов, т.к. это уменьшает их доход. Точнее, не выгодно до тех пор, пока прогнозы не покажут, что потери подписчиков, уходящих из Евы в результате заботованности игры, не начнут превышать потери от бана ботоводов.

Еще стоит разделять РМТ и ботоводство, т.к. хоть они и связаны напрямую в текущей стуации, но для коммьюнити РМТ не создает проблем глобального масштаба, в отличие от ботоводства, ведущего к колоссальным вливаниям в игру исок и ресурсов.

В качестве решений тут предлагали легализацию ботов. Да, это будет совершенно другая ева, аналог тест-сервера, где все по 100 иск. Но массовый бан ботоводов тоже приведет к совершенно другой Еве. Это тоже крайность, которая вряд ли устроит ЦЦП как решение проблемы.

Бороться какими-то программными методами с ботами бессмысленно, т.к. будут найдены контрмеры и все повторится по новой, сведя на нет все усилия. А вот постепенное усложнение геймплея, в котором будут сводиться к минимуму действия, легко поддающиеся автоматизации, вполне может послужить вакциной.

[Kadze]

Proho, 13.12.2010, 16:55, написал(а):

ЦЦП не выгодно банить, даже ботов, т.к. это уменьшает их доход. Точнее, не выгодно до тех пор, пока прогнозы не покажут, что потери подписчиков, уходящих из Евы в результате заботованности игры, не начнут превышать потери от бана ботоводов.

Еще стоит разделять РМТ и ботоводство, т.к. хоть они и связаны напрямую в текущей стуации, но для коммьюнити РМТ не создает проблем глобального масштаба, в отличие от ботоводства, ведущего к колоссальным вливаниям в игру исок и ресурсов.

В качестве решений тут предлагали легализацию ботов. Да, это будет совершенно другая ева, аналог тест-сервера, где все по 100 иск. Но массовый бан ботоводов тоже приведет к совершенно другой Еве. Это тоже крайность, которая вряд ли устроит ЦЦП как решение проблемы.

Бороться какими-то программными методами с ботами бессмысленно, т.к. будут найдены контрмеры и все повторится по новой, сведя на нет все усилия. А вот постепенное усложнение геймплея, в котором будут сводиться к минимуму действия, легко поддающиеся автоматизации, вполне может послужить вакциной.

чем бан ботов крайность? Что сильно изменится в еве? Да подорожают кораблики и подешевеет плекс, но я в экономике не силен. Может есть что то еще что убьет еву если убрать ботоводов?

[Rozmund]

СтарыйПепелац, 13.12.2010, 16:54, написал(а):

ОМГ. Ищо адин прагромист.

Скажи что не так о великий ГУРУ) Заметь при равной старости Лодва и Евы, какие боты там и какие тут. Если в Еве боты еще с дубинами носятся за мамонтами, то в Лодва боты уже изобрели гипер двигатель и покоряют вселенную)

[dimdimdim]

СтарыйПепелац, 13.12.2010, 16:54, написал(а):

ОМГ. Ищо адин прагромист.

Proho, 13.12.2010, 16:55, написал(а):

ЦЦП не выгодно банить, даже ботов, т.к. это уменьшает их доход. Точнее, не выгодно до тех пор, пока прогнозы не покажут, что потери подписчиков, уходящих из Евы в результате заботованности игры, не начнут превышать потери от бана ботоводов.

+ экономист

[СтарыйПепелац]

Proho, 13.12.2010, 17:55, написал(а):

В качестве решений тут предлагали легализацию ботов. Да, это будет совершенно другая ева, аналог тест-сервера, где все по 100 иск.

Возвращайся на свой ГФШ с рейтами +100500.

[BadFelix]

Бот это то, что есть в любой онлайн игре в том или ином виде, отседа вытекает что любая игра будет забочена до безобразия. Это так сказать жисть

[СтарыйПепелац]

Rozmund, 13.12.2010, 18:00, написал(а):

Скажи что не так о великий ГУРУ) Заметь при равной старости Лодва и Евы, какие боты там и какие тут. Если в Еве боты еще с дубинами носятся за мамонтами, то в Лодва боты уже изобрели гипер двигатель и покоряют вселенную)

Ты же не ботовод, откуда такие познания в ботах евы?

А разница в элементарной сложности игровой механики. В фулдропе. И в количестве школоты, рвущейся нОгЕбать, которая точно занет, что бот - это ее путь.

[7fox7]

Rozmund, 13.12.2010, 23:45, написал(а):

Можно я убью топик сразу?))) НИКАК. одно из отличий Евы, в том что нет открытого кода. Поэтому первые боты были тупо кликерами. Анализируя экран - они делают действия пользователя. Как не извращайся, как не переделывай игру. Если это может сделать игрок-казуал (а ЦЦП на них смотрит все пристальней), то сделает и бот.

Почему ни как?

1) Постоянная смена оттенков цвета(раз в 5-10 секунд) текста и различных объектов, в овервью. Не надо светофор, малозаметное человеческому глазу измение оттенков это порядка 500 цветов. Человек отличия не увидит, а для компьютера нужно сравнивать. Если каждый пиксель сравнивать с 500 цветами, это будет крайне долго.
2) Убрать из игры настройки контрастного экрана. Только полупрозрачное.

Всего эти две мелочи уже создадут огромную кучу проблем для анализа экрана. Т.е. да бот можно написать, но считать кол-во крестиков в овервью теперь будет считать по 10-20 минут.

add: то что размещал МОХ, видеокамеру анализирующую 3d объект, или экран. Это скорее теоретические изыскания, которые при практической работе бота, или будут очень долго анализировать картинку и крайне часто ошибаться.

Сообщение отредактировал 7fox7: 13 December 2010 - 17:10

[СтарыйПепелац]

7fox7, 13.12.2010, 17:06, написал(а):

Почему ни как?

1) Постоянная смена оттенков цвета(раз в 5-10 секунд) текста и различных объектов, в овервью. Не надо светофор, малозаметное человеческому глазу измение оттенков это порядка 500 цветов. Человек отличия не увидит, а для компьютера нужно сравнивать. Если каждый пиксель сравнивать с 500 цветами, это будет крайне долго.
2) Убрать из игры настройки контрастного экрана. Только полупрозрачное.

Всего эти две мелочи уже создадут огромную кучу проблем для анализа экрана. Т.е. да бот можно написать, но считать кол-во крестиков в овервью теперь бот будет считать по 10-20 минут.

Это сраный кликер, или как его там, будет убиваться от такого "страшного" нововведения. Нормальному боту, написанному нормальным разработчиком, на это глубоко начхать. Боту GUI ни к чему.

[Kadze]

7fox7, 13.12.2010, 17:06, написал(а):

Почему ни как?

1) Постоянная смена оттенков цвета(раз в 5-10 секунд) текста и различных объектов, в овервью. Не надо светофор, малозаметное человеческому глазу измение оттенков это порядка 500 цветов. Человек отличия не увидит, а для компьютера нужно сравнивать. Если каждый пиксель сравнивать с 500 цветами, это будет крайне долго.
2) Убрать из игры настройки контрастного экрана. Только полупрозрачное.

Всего эти две мелочи уже создадут огромную кучу проблем для анализа экрана. Т.е. да бот можно написать, но считать кол-во крестиков в овервью теперь бот будет считать по 10-20 минут.

я конечно не прораммист, более того не верю в бога, электричество и программирование, но я вижу в этом некий баг(думаю счас набегут люди говорящие о преобразовании цветов в черно белое и скажут что клали они на ваши смены цветов) и возрастание нагрузки на все. ибо если это идет с сервера, то нагрузка на сервер, если в клиенте... ну вы поняли.

пог мне чеб не банить раз в месяц по тысченке ботоводов, а забаненых чаров голыми продавать на "полицейском рынке" от ппц за определенные деньги. вот вам вывод исок и ботов, все счастливы. Ну то есть конечно ботоводы будут заного покупать чаров, но хоть какое то прижимание. в конце концов мелкие ботоводы вымрут, а там можно и отследить крупных и накрывать мафию целиком.

Сообщение отредактировал Kadze: 13 December 2010 - 17:15

[Rozmund]

СтарыйПепелац, 13.12.2010, 17:06, написал(а):

Ты же не ботовод, откуда такие познания в ботах евы?

Высшее техническое образование. Опыт программирования(ты угадал). Аналитический склад ума. Гугл. Тема-срыв-покровов-про ботов. Достаточно?

[Atrosha]

Браконьерство и суицид с пруфами. Предлагаю всем охотится за профитом, ботами и пруфами до тех пор, пока ССР не поменяет систему ПвЕ, заодно - собирать статистику.

[Proho]

Kadze, 13.12.2010, 15:58, написал(а):

чем бан ботов крайность? Что сильно изменится в еве? Да подорожают кораблики и подешевеет плекс, но я в экономике не силен. Может есть что то еще что убьет еву если убрать ботоводов?

Бан ботов (тотальный) убьет ту Еву, которая есть сейчас. Кроме того, что он сильно ударит по карману ЦЦП, он так же сильно ударит и по коммьюнити как в политическом, так и в экономическом плане. Он снизит пвп активность и вообще затронет (и изменит) еще многие и многие процессы, в которые вовлечены игроки. Вайн будет такой, что и не снилось. Думаю, ушедших из игры в результате изменений тоже будет достаточно, что еще раз пнет по карману ЦЦП в довесок к убыткам от бана бото-акков.

Не надо сильно разбираться в экономике (я сам в ней не силен), чтобы понять, что одномоментная остановка огромных финансовых потоков, порождаемых ботоводами, приведет к сильным изменениям, которые затронут и ЦЦП и всех игроков.

[Archibald74]

Единственный реальный способ борьбы с ботами, со стороны простых игроков - это ботить всем по-черному. Эта писулька с конкретными цифрами и ссылками есть ни что иное, как рекламная брошюра для будущих ботоводов. Со стороны ССП есть гейм-дизайнерские возможности искоренения ботов, но заставить их пойти на такие меры может только повальное ботоводство.