799 ответов в теме

[Brownshweiger]

А что, есть ртс, которые смотрят большее количество?

А что есть более разрекламированные ртс? Смотрят то о чем знают, а знают потому что на каждом углу пиарят.

есть обычные(что ничем не отличается от "поиграться с друзьями по сеточке" в других играх), есть куева хуча кастомных карт

Игроки там все равно те же самые.

[valar]

А что, есть ртс, которые смотрят большее количество?

я слабо интересуюсь нынешними трендами в так называемом кибер спорте, но точно знаю, что есть РТС, в которые намного интереснее играть: супком, цнц, преторианцы, вх40к. Потому что там вместо закликивания и копирования госу вплоть до секунд есть геймплей

[Seiza]

что за детсад вы тут развели, лол. школота что ли

[DarkPhoenix]

А что есть более разрекламированные ртс? Смотрят то о чем знают, а знают потому что на каждом углу пиарят.

Я к тому, что все познается в сравнении. Среди ртс это, насколько я знаю, лучший результат, и среди игр в общем - тоже отнюдь неплохой.

я слабо интересуюсь нынешними трендами в так называемом кибер спорте, но точно знаю, что есть РТС, в которые намного интереснее играть: супком, цнц, преторианцы, вх40к. Потому что там вместо закликивания и копирования госу вплоть до секунд есть геймплей

Геймплей есть везде, где-то более интересный, где-то менее. Но это не суть важно, потому что как верно заметил артснис много страниц назад, геймплей в ртс (как и во многих других жанрах) кончается там, где начинается "быстрее, выше, сильнее".

В некоторой степени это нивелируется медленной скоростью игры, но с "быстрее, выше, сильнее" это будет означать, что у тебя будет больше времени на микро. И в общем-то это неудивительно - при прочих раных (если оба принимают стратегически верные решения, например) чаще выигрывать будет тот, у кого лучше микро, будь то старкрафт или суприм коммандер.

И да, имо избавиться от такого можно или наличием паузы с возможностью отдачи приказов (что в мультиплеере не годится), или пошаговым ходом игры. Но это уже будет совсем не ртс.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 18 March 2013 - 10:52

[Brownshweiger]

Я к тому, что все познается в сравнении

Тупо сравнивая популярность шибко много не познаешь.

[DarkPhoenix]

Тупо сравнивая популярность шибко много не познаешь.

Ну так у валара претензия именно к ней была (120к слишком мало), посты-то читай.

[Denadan]

Тупо сравнивая популярность шибко много не познаешь.

угу, популярность на пустом месте не появляется и одним пиаром её не вытянешь. КиК была более популярна, но серия благополучно угроблена еа а пиару там было куда больше.

Сообщение отредактировал Denadan: 18 March 2013 - 12:01

[Darth Google]

В некоторой степени это нивелируется медленной скоростью игры, но с "быстрее, выше, сильнее" это будет означать, что у тебя будет больше времени на микро. И в общем-то это неудивительно - при прочих раных (если оба принимают стратегически верные решения, например) чаще выигрывать будет тот, у кого лучше микро, будь то старкрафт или суприм коммандер.

Если продолжать супримосрач, то:
1) В суприме макро было так же важно, как и микро. И с ростом карт степень его важности только возрастала.
2) Микроконтроль суприма был сделан удобным.

Если что, то важность микроконтроля в первом старкрафте выросла не только от того, что там у юнитов были ОМГ абилки - но и попросто потому что юниты безбожно тупили, если были оставлены на собственное попечение. Толпились на подьемах, выбирали периодически странные маршруты, стреляли только по ближайшей цели и начинали ее преследовать и так далее.

[valar]

Ну так у валара претензия именно к ней была (120к слишком мало), посты-то читай.

У меня претензия к тому, что кто-то говорит о популярности, апеллируя к числу в 120к, хотя это даже на фоне проданных копий этого самого старкрафта - ниочём.

[DarkPhoenix]

У меня претензия к тому, что кто-то говорит о популярности, апеллируя к числу в 120к, хотя это даже на фоне проданных копий этого самого старкрафта - ниочём.

Если сравнивать с каким-нибудь футболом - безусловно блекло. А для eSports в целом это нормально (2-5% смотрящих относительно проданных копий). Лично я ни одной игры с показателем 10%+ не знаю.

[Kostya7er]

особенно трудно отследить ксик и доту
http://goodgame.ru/news/14239.
опять же популярность не является показателем хорошей игры, как мы видим на примере лола.

[DarkPhoenix]

Если продолжать супримосрач, то:
1) В суприме макро было так же важно, как и микро. И с ростом карт степень его важности только возрастала.
2) Микроконтроль суприма был сделан удобным.

Если что, то важность микроконтроля в первом старкрафте выросла не только от того, что там у юнитов были ОМГ абилки - но и попросто потому что юниты безбожно тупили, если были оставлены на собственное попечение. Толпились на подьемах, выбирали периодически странные маршруты, стреляли только по ближайшей цели и начинали ее преследовать и так далее.

1) В старике тоже макро также важно, как и микро. Будь ты хоть богом микро с 300 апм, если останешься на 2 базах к 15-20 минуте, тебя обыграет даже гуди с 60 апм. Да, оно может звучать примитивно, но просто выйти и воткнуть базу тебе никто не даст, вот и приходится выбирать компромиссы между "нахалявить" и "надежно".

В старике тебе надо также заботиться об экономике и технологиях, также разведывать, планировать, делать отвлекающие маневры, диверсантские вылазки дропами с параллельным "шумом" в другой части карты, оттягивать войска от своей базы в невыгодных для себя ситуациях, и многое-многое другое.

Самое серьезное отличие от последовательниц ТА в этом плане, на мой взгляд - это возможность побеждать не только за счет макро, но и за счет микро. То есть стратегия без микро ничего не значит, также как и микро без стратегии. В суприме проще воевать без микро, я согласен, но это скорее означает то, что микро в суприме слабо нужно (как уже сказали, есть удобная "автоматизация" в этом плане), а не то, что в старике нету стратегии. Если бы в старике такая "автоматизация" макро была (которая сама ставит экспанды и водит войска куда надо) - тогда я бы согласился, но ведь ее нету.

[Darth Google]

Не, смотри.

Когда для того, чтобы выигрывать, мне приходится сражаться не с противником, а с убогим пасфайнингом юнитов - это не круто. Да, это сложно, скиллово и все такое - но это неприятно.

Микро в суприме-таки нужно (комом+передвижные шилды забороть эксперименталку, кайт т2 ботами, контроль т1 арти, разводка АСФ и так далее).

Фишка в том что оно малонужно при столкновении шести танков с шестью танками. И если в старике (первом, по крайней мере) они будут бить по разным целям, размазывая фокус - то тут они будут автоматом выбирать одну цель. Да, все еще можно и нужно отводить танки в фокусе - но иногда можно обойтись без этого и сконцентрироваться на принятии более глобальных решений.

Нет, я не говорю, что в старике нету стратегии. Она там есть, просто по сравнению с "одной игрой" ее там меньше.

[Brownshweiger]

угу, популярность на пустом месте не появляется и одним пиаром её не вытянешь

Кто-то отменил правило 95% и дом-2?

[Kostya7er]

фанбои такие фанбои.

[DarkPhoenix]

Когда для того, чтобы выигрывать, мне приходится сражаться не с противником, а с убогим пасфайнингом юнитов - это не круто. Да, это сложно, скиллово и все такое - но это неприятно.

Во втором такой проблемы не замечал. А в первом да, длинной линией на убой.

И если в старике (первом, по крайней мере) они будут бить по разным целям, размазывая фокус - то тут они будут автоматом выбирать одну цель.

Автофокус - это одна из тех "автоматизаций" микро, о которых я говорил. Не уверен что в старике с его системой типов урона, брони, кучей немгновенных прожектайлов и аое уроном такое покатит (разве что юниты будут понимать, когда фокус будет оверкиллом, а когда нет).

В старике автоматизация, кстати, тоже до некоторой степени присутствует (цели юнитом выбираются в соответствии с угрозой и "мягкостью" цели для данного него).

Фишка в том что оно малонужно при столкновении шести танков с шестью танками. Да, все еще можно и нужно отводить танки в фокусе - но иногда можно обойтись без этого и сконцентрироваться на принятии более глобальных решений.

Ну так по-прежнему, если кто-то будет успевать делать все (и думать, и "закликивая" выводить танков из-под фокуса), он получит преимущество.

В старике с ростом масштабов боев микро индивидуальными юнитами тоже уходит в небытие, т.к. никакого апма не хватит.

[Brownshweiger]

Ну так по-прежнему, если кто-то будет успевать делать все (и думать, и "закликивая" выводить танков из-под фокуса), он получит преимущество.

Успевать микрить танки малореально на самом деле, когда счет идет на десятки на одном участке. Вывод из-под фокуса - редкость, только когда используются малочисленные толстые юниты.
В супреме актуальнее продумывание действий групп юнитов в целом а не контроль каждого.

В старике с ростом масштабов боев микро индивидуальными юнитами тоже уходит в небытие, т.к. никакого апма не хватит.

По прежнему остается контроль таких юнитов как психи, госты и прочие кастеры. Да и игры доходят до таких масштабов нечасто, как правило все кончается максимум на т2.

[Darth Google]

Во втором такой проблемы не замечал. А в первом да, длинной линией на убой.

Я играл из стратегий от метелицы в первый старик и варкрафты. Вообще у меня сложилось впечатление что близзы нашли формулу "успешной РТС" (как в свое время нашли формулу "успешной ММО") и из раза в раз ее повторяют.

Не уверен что в старике с его системой типов урона, брони, кучей немгновенных прожектайлов и аое уроном такое покатит

В суприме тоже есть немгновенные прожектайлы и АОЕ, а еще вдобавок и честный расчет их траектории и влияние ландшафта. Лазерные танки вполне закономерно всасывают на пересеченной местности, например.

В старике автоматизация, кстати, тоже до некоторой степени присутствует (цели юнитом выбираются в соответствии с угрозой и "мягкостью" цели для данного него).

Во втором. И это круто. Но я должен заметить, что адаптивность такая была в суприме раньше второго старика. Как и экспериментальные юниты. Как и радары. И если я не ошибаюсь - в суприме это все появилось впервые вообще в жанре.

Ну так по-прежнему, если кто-то будет успевать делать все (и думать, и "закликивая" выводить танков из-под фокуса), он получит преимущество.

Преимущество в два танка не решает, когда у противника уже есть годный воздух/преимущество в экономике/в инициативе.

Сообщение отредактировал Darth Google: 18 March 2013 - 14:50

[Brownshweiger]

И если я не ошибаюсь - в суприме это все появилось впервые вообще в жанре.

Радары были в Submarine Titans, и стационарные и мобильные.

[Darth Google]

Радары были в Submarine Titans, и стационарные и мобильные.

Вот я нублан. Надо будет поиграть.