7036 ответов в теме

[Bilaz]

Что? Чего? Ты про что вообще?

Про Dark imperium - красной нитью через который проходит душевная (и головная) боль жиллимана после общения с императором, после того как его, жиллимана, воскресили в 40k+.

Спойлер

т.к ему сразу стало ясно - что никакой он ему не сын, а вещь, инструмент типа молотка (нам об этом с master of mankind вещают). Что импи циничная мразь, ему срать на всех и что он недостоин почитания и поклонения (это уже оценочные суждения). Что он всех очень ловко обманывал и манипулировал чтоб они делали то, что он хочет (ирония в том что показывают что жиллиман такой же, только менее ловкий), а теперь несмотря на то, что император стал ещё более сильным все (втч человеческие) нюансы от него ускользают и свои мысли он уже не прячет.

 

Что бросает тень во первых на любую прямую речь императора в 30к- он легко может врать даже кусту (особенно зная к чему он его готовит всю книгу), во вторых на классическое трактование конца ереси хоруса - ну что он так любил своего сына, что не верил в окончательность его предательства и не бил его в полную силу, пока тот не испепелил какого-то грунта и тогда импи осознал, разозлился, бух и сжёг его жалкую душонку (возможно через дырку в доспехе, которую сделал кровавый ангел ценой своей жизни). Если он его вовсе даже не любил и относился как к молотку - что черт возьми там происходило?

 

 

Чуть дополню вышесказанное. Кусты были промежуточным шагом между громовыми войнами и космодесантом, при этом космодесант был создан именно как дешевая замена сверхдорогим и сверхсложным кустам. Если космодесант это вживление серийного и вдобавок самокопирующегося(через протогенойды) геносемени то у кустодианцев серийных аугментических органов нет вообще, апдейты производятся для каждого стража персонально и пересадке от трупа к неофиту не поддаются.

Это твоя трактовка - неизвестно когда появились кусты, возможно до громовых войнов. Ну и громовые войны это и есть протоастартес - не зря последние из первых искали гланду от вторых, чтобы остановить свою деградацию - у них одна функция это солдаты - простые, мощные, нестабильные и кривые для завоевания земли, а более сложные, разнообразные и сбалансированные для вселенной.

Кусты это личная охрана, советники, глашатаи и тд и тп. - другой функционал, другая технология, другое обучение, другое оборудование - нельзя сказать что будь кустов столько же сколько астартес - то они бы (с одинаковым вооружением) были бы более успешными завоевателями -  индивидуализм т.е лояльность исключительно к императору делает кустов хорошими телохранителями, но не самыми удачными войсками для крупных и/или долгих сражений. По крайней мере в теории - на практике они мб будут спейсмаринов, гвардейцев и механикумов выносить вперед ногами независимо от.

 

Edit: Обещают выпустить Space hulk: Tactiсs в 18 году - очередную попытку перенести настольную игру про терминаторов и генокрадов на пк.
 

Battle through two distinct, narrative-driven campaigns, from the points of view of two different factions: one campaign puts you in control of a Blood Angels squad, which you will customise and upgrade as you progress, while the other puts you in control of the Genestealers for the first time in a Space Hulk game!

 

Space Hulk: Tactics is based on the rules of the popular board game, given a fresh new spin in the form of the unique Card system. Cards give more ways to customize your squad before a match, and allow you to turn the tides of battle with abilities that trigger game-changing effects when used at the right moment.

 

Сообщение отредактировал Bilaz: 14 February 2018 - 11:42

[moonjasper]

А ну-ка, ну-ка... Что за кодекс? Дело в том, что я увлекся этой вселенной недавно. Сначала набегами с шашкой наголо набрасывался на разные книженции, а потом мне на глаза попался список, начиная с Ереси. А там десятки книг. Все прочесть не успел + постоянно выходит что-то новое. Где про это все можно прочитать на русском?

[Kadze]

Прочел цикл про темных эльдар. Миленько.

[Desmodus]

Только что буквально прочитал повелителя человечества, там в воспоминаниях ра, в котрых импи трет с ним, одновременно есть и кусты и громовоины, причем на тот момент ра еще и не был полноценным кустом. Так что кусты создавались как минимум одновременно с громовоинами,а по логике вещей - так и пораньше. Ну первые из кустов, которые на момент ереси уже все почти на постах иерархов десяти тысяч.

[Bilaz]

А ну-ка, ну-ка... Что за кодекс? Дело в том, что я увлекся этой вселенной недавно. Сначала набегами с шашкой наголо набрасывался на разные книженции, а потом мне на глаза попался список, начиная с Ереси. А там десятки книг. Все прочесть не успел + постоянно выходит что-то новое. Где про это все можно прочитать на русском?

У большинства фракций, которыми можно играть в настольный вархаммер 40к - есть свой кодекс, который состоит из сюжетной, флафф части - где описывают бэк, историю и прочее и игротехнической - с правилами, отрядами и прочим. Выходят кодексы на англ языке, но их то тут то там переводят на русский и даже продают напечатанные пиратами книги (форумы warforge, всякие группы в вк - типа детей императора). Сейчас постепенно выходят кодексы 8 редакции - где время вселенной впервые за долгое время сдвинулось с мертвой точки 999M41, возвращаются примархи и тд и тп. Общий для всех фракций бэк и краткий экскурс в прошлое - в книге правил 8 редакции.

Как и всегда отдельным потоком идёт худ лит по мотивам - оч разного качества и сгруппированы по циклам.

 

Для ереси т.е событий гражданской войны 30к выходят отдельные книги с правилами и свой цикл ересь хоруса в котором будет порядка 60 книг.

 

Поэтому общие моменты в книге правил и кодексах, а детали в книгах. (Ещё есть книги компаний и правила для отдельных игр типа некромунды - там тоже бек есть)  Также есть флафф библии/страницы вики/выпуски каналов на ютубе - но это неофициальные источники и они могут что-то упустить/переврать/не обновить.

[DIMFIRE]

 

Это твоя трактовка - неизвестно когда появились кусты, возможно до громовых войнов. Ну и громовые войны это и есть протоастартес - не зря последние из первых искали гланду от вторых, чтобы остановить свою деградацию - у них одна функция это солдаты - простые, мощные, нестабильные и кривые для завоевания земли, а более сложные, разнообразные и сбалансированные для вселенной.

Кусты это личная охрана, советники, глашатаи и тд и тп. - другой функционал, другая технология, другое обучение, другое оборудование - нельзя сказать что будь кустов столько же сколько астартес - то они бы (с одинаковым вооружением) были бы более успешными завоевателями -  индивидуализм т.е лояльность исключительно к императору делает кустов хорошими телохранителями, но не самыми удачными войсками для крупных и/или долгих сражений. По крайней мере в теории - на практике они мб будут спейсмаринов, гвардейцев и механикумов выносить вперед ногами независимо от.

Разве? Емнип громовые войны по своим характеристикам были дешевле(взрослого за месяц а не подростка за десятилетие), сильнее и психически стабильнее астартес, но при этом очень быстро портились-в результате чего все до единого ВНЕЗАПНО умерли в последней битве за Терру. Потом технологию отложили на несколько столетий и дали только Корвусу по большой личной просьбе-но в процессе альфачи её по большей части спёрли, а что осталось понадкусывали. В итоге у воронов оказалась изгаженая версия плодящая мутантов, у Аббадона с компанией опять же изгаженная(несколько меньше) но им мутации плюс а не минус, у альфачей полностью рабочая и доведённая до ума-в частности они умеют производить внешне неотличимых от обычных людей агентов-полудесантников.

А протоастартес корорых Импи дал Гульману это допиленные марины с геносеменем из 22, против 19 у обычных тинканов, органов.

 

В книгах ереси почётная гвардия из кустодиев была отряжена сторожить тогда ещё скрытых предателей. По результатам оценки-они сильнее и в целом качественнее маринов но не обучены работать в команде, в результате чего были выпилены все-но при этом смогли прибить чуть ли не по троих предателей на каждого из своих. ИМХО где они действительно были бы к месту так это в виде командующих(от генерала и выше) ИГ и флота.

[XenonCorp]

уровень пафоса и юмора зашкаливает

 

[Vollhov]

уровень пафоса и юмора зашкаливает

 

А я боялся принести этот новогодний пафос Шона

А то тут такой так скажем порой не понимающий юмора колетивчик вахи. У него там есть БР Настолки был. Гварда против СМ так там под номером 13 была Химера, такая везучая, что её назвали 13 номер Марбо, или БТР'чик Марбо.

Сообщение отредактировал Vollhov: 14 February 2018 - 20:47

[Маркус Фелидай Ксир]

 

С концовки в особенности проорал! 

[TemplaRus]

К чести кустов, выпиливали они не обычных космодесов. А гаал-ворбак. Причём не в схватках 1х1)

[Bilaz]

Разве? Емнип громовые войны по своим характеристикам были дешевле(взрослого за месяц а не подростка за десятилетие), сильнее и психически стабильнее астартес, но при этом очень быстро портились-в результате чего все до единого ВНЕЗАПНО умерли в последней битве за Терру. Потом технологию отложили на несколько столетий и дали только Корвусу по большой личной просьбе-но в процессе альфачи её по большей части спёрли, а что осталось понадкусывали. В итоге у воронов оказалась изгаженая версия плодящая мутантов, у Аббадона с компанией опять же изгаженная(несколько меньше) но им мутации плюс а не минус, у альфачей полностью рабочая и доведённая до ума-в частности они умеют производить внешне неотличимых от обычных людей агентов-полудесантников.

А протоастартес корорых Импи дал Гульману это допиленные марины с геносеменем из 22, против 19 у обычных тинканов, органов.

 

В книгах ереси почётная гвардия из кустодиев была отряжена сторожить тогда ещё скрытых предателей. По результатам оценки-они сильнее и в целом качественнее маринов но не обучены работать в команде, в результате чего были выпилены все-но при этом смогли прибить чуть ли не по троих предателей на каждого из своих. ИМХО где они действительно были бы к месту так это в виде командующих(от генерала и выше) ИГ и флота.

Не психически стабильнее - а защищены от псайкерства. И да, действительно thunder warriors были бета-версией астартес.

Слово последним из них:

Спойлер

Tell me of these “Space Marines”. What are they like?’

Ghota sneered and squared his shoulders, though he had no right to do so. ‘They are not our equal, but they are warriors fit to bear the eagle.’

‘And so they should be,’ said Babu Dhakal. ‘They stand on our shoulders to achieve greatness. Without us, they would not exist.’

‘They are but pale shadows of what we were,’ said Ghota.

‘No, they are the next step in the evolution of the superwarrior, it is we who are pale shadows of what they are. Yes, we are stronger and hardier than them, but our genetic legacy was never meant to last. Old Night may be over, but for us a new night is falling. We were not built to live beyond Unity, did you know that?’

‘No, my subedar.’

‘Our genes were always flawed but I cannot decide whether that was deliberate or simply ignorance. I hope for the latter, but I suspect the former.

 

Что до коракса - ему император дал совсем не громовых войнов, ему он дал ключи (понимание и генетический материал) от проекта примархов, точнее той части которая касалась создания легионов (ну и механикума-генетора с кустами в помощь).

Спойлер

CORAX REALISED HIS eyes were closed and opened them. The Emperor was watching him, waiting patiently for his son to explore the gift he had given him.
‘You have given me the secrets of the primarch project?’ said Corax, his voice a whisper of amazement.
‘The parts that were relevant to the creation of the Legions, yes,’ said the Emperor. He did not smile. ‘I must return to the webway, my absence will be sorely missed. That is all the help I can offer you.’

This is the true secret of the vault,’ announced Corax. Around him, the Raven Guard, Mechanicum adepts and Custodians gathered, attention drawn by the spectacle. ‘This is the gift of the Emperor.’

‘What is it?’ asked Agapito, voice hushed.

‘The source of our existence, commander. Living genetic material used to create the primarchs.’

 

Жиллиману же кустодиесы дали меч императора. А примарисов, оружие и снаряжение к ним разработал и изготовил Коул. Причем выполнил подготовительные работы для всех 20(!) легионов и, что важно, восстановил исходники утраченных органов для старых маринов.

Спойлер

All Adeptus Astartes Chapters once again have access to the full suite of additional organs, replacing those zygotes lost through improper treatment or evolutionary variance, with the addition of the three new implants. All Chapters who have adopted the Primaris paradigm have adapted to the new creation processes with minimal wastage of recruits or mistakes in implantation. As can be expected, those new Primaris-strain Chapters founded by you, my lord, have the lowest error rate. The new equipment functions well.

‘My lord, the characteristics of your brothers are too valuable to discard. The Emperor’s original schema of warriors bred to specific purposes is sound, and should be exploited. Under the current circumstances, we are operating with half our weapons unavailable to us. The plan is unbalanced. Putting the remaining eleven augmented Primaris gene-lines into production would allow far greater tactical and strategic flexibility of Space Marine forces, particularly when working in concert.’

‘I say again, no. Do not progress any further with this research.’

‘The warriors were not at fault. The science is not at fault. Their primarchs were. Chapters from your gene-line have also fallen in the past millennia, lord regent, and we do not censor them.’

‘I said no!’ said Guilliman forcefully.

There was a silence full of hums and clicks.

‘As you command, my lord,’ said the machine eventually. ‘Archmagos Belisarius Cawl will comply.’

 

Что до альфачей в 40к - sons of the hydra там показано на что способны (и до чего докатились). Так что скорей всего что-то пошло не так с тем гено-материалом и записями которые те украли, ну или так - омегон же латентный лоялист.

 

Кусты не военноначальники - они могут защищать имперских начальников, например они защищали приговорённого комиссариатом к смерти иг'ешника пока он не стал вармастером и не разбил на голову ваагх орков своими нетрадиционными маневрами. после чего кусты молча ушли и до конца дня коммисариат приговор исполнил.

Что до их мощи - в разных источниках по разному - кое где пара арлекинов с десяток кустов убивает на терре (под крики мы пришли с миром, давайте поговорим, у нас важное сообщение), а где-то наоборот несколько кустов крепость построили из трупов тиранидов пока к ним подмога не приехала (1 выжил).

Сообщение отредактировал Bilaz: 16 February 2018 - 10:24

[Vollhov]

[FaTall]

 

Что до их мощи - в разных источниках по разному - кое где пара арлекинов с десяток кустов убивает на терре (под крики мы пришли с миром, давайте поговорим, у нас важное сообщение), а где-то наоборот несколько кустов крепость построили из трупов тиранидов пока к ним подмога не приехала (1 выжил).

Чтобы посмотреть мощь Кустов можно банально в кодекс правил посмотреть. Так простой спейсмарин 4 стойкость, 4 сила, 1 атака в рукопашной, одна рана и сейв брони 3+ (т.е. если тебя пробили, то на бросок куба 3+ ты игнорируешь урон), в то же время самый простой Кустодианец это 5 стойкость, 5 сила, 3 атаки в рукопашной, 3 раны и сейв 2+. В рамках настольной вахи это ОЧЕ сильный юнит, и ОЧЕ дорогой, конечно.

[mak920]

Вспоминается книга "Отверженные мертвецы", в которой вооруженного куста в арморе насмерть забил пожиратель миров на котором из брони были лишь трусы.

[Skyger]

Все шестерки на кубах

[Bilaz]

Чтобы посмотреть мощь Кустов можно банально в кодекс правил посмотреть. Так простой спейсмарин 4 стойкость, 4 сила, 1 атака в рукопашной, одна рана и сейв брони 3+ (т.е. если тебя пробили, то на бросок куба 3+ ты игнорируешь урон), в то же время самый простой Кустодианец это 5 стойкость, 5 сила, 3 атаки в рукопашной, 3 раны и сейв 2+. В рамках настольной вахи это ОЧЕ сильный юнит, и ОЧЕ дорогой, конечно.

А если сравнить deathwatch watch master и shield-captain кустов - то разница конечно есть, но не такая большая (если куст тоже с болтер-копьём) - у обоих шесть ран, 2+ сейв, но у куста +1 атака, +1 стойкость, +1 сила, а у watch master 4+ инвуль а не 5+, спец патроны к копью и гранаты - против +1 атаки кинжалом кустодиеса.

 

Линейный, самый простой куст гвард - он как брат чемпиона чаптера, причем не факт что не младший - у куста больше сила и тафна, а у чемпиона чаптера - такой же сейв, +1 рана, +1 атака, но нет 5го (или 3го) инвуля.

 

Поэтому вопрос о соотношении сил с маринами - сложный. Теоретически и тактикал и чемпион чаптера и капитан и чаптер (watch) мастер - это один и тот же марин, также как линейный куст от генерал-командера отличаются не сильно - а ттх ну совсем разные. И если тактикал безнадежно уступает кусту - то некоторые чарактеры - в чем-то даже превосходят, хотя как правило тоньше и слабже.

Сообщение отредактировал Bilaz: 19 February 2018 - 12:38

[DIMFIRE]

А не расскажут ли благородные доны что там с Камморагом? Краем глаза видел слух об его превращении в руины какой то чемпионкой Иннеада.

[Bilaz]

А не расскажут ли благородные доны что там с Камморагом? Краем глаза видел слух об его превращении в руины какой то чемпионкой Иннеада.

Это не слух - дарк эльдарка умерла и иннеяд (которого в этот момент пробуждал на кристальной луне эльдрад ультран и к которому ещё не доехал караул смерти) её воскресил уже "послом" иннеяда, поскольку всё происходит в вебвее - последовало то же самое что и при попытке магнуса лично передать весточку императору - крупномасштабное вторжение демонов и прочей варп нечисти. Плюс т.к это дарк эльдары - любое нарушение порядка это традиционный повод вырезать соперников и отгрысть себе кусок повкуснее под шумок.

Иннеядцы и сочувствующие успешно сбежали, несмотря на явное противодействие местных и погоню слаанешитов.

 

Дарк эльдары - не император, с вебвеем работать умеют лучше - порушенное восстановят, скомпрометированное закарантинят. В любом случае - скоро выйдет свежий кодекс, наверняка будет подробнее написано что случилось, насколько это плохо и кто за это будет платить.

[DIMFIRE]

Мне почему то кажется что если бы они реально умели работать с паутиной а не просто ею пользоваться то рукотворных миров вообще бы не было, они бы с самого начала в паутине отстраивались. Плюс небольшая часть паутины емнип уже обрушилась.

 

А может и нет. Действительно единственным окончательным пруфом будет только кодекс.

[Bilaz]

Мне почему то кажется что если бы они реально умели работать с паутиной а не просто ею пользоваться то рукотворных миров вообще бы не было, они бы с самого начала в паутине отстраивались. Плюс небольшая часть паутины емнип уже обрушилась.

 

А может и нет. Действительно единственным окончательным пруфом будет только кодекс.

Паутина это достаточно своеобразное место и до падения эльдары отстраивались везде втч и в паутине, собственно дарки - это потомки тех или те кто пережил падение будучи в паутине. И там не так уж хорошо - нынешние дарки отказались от псайкерства и стали пытать всех подряд чтобы выжить в паутине, крафтволдеры же вовсю пользуются псайкерством и варп-технологиями, кроме того обходятся без пыток.

 

И дарки и крафтволдеры как минимум знают как повреждённые или ведущие в варп части изолировать - если бы император это умел, мб и не потерял бы невозможный город и не проиграл бы войну в вебвее.

Спойлер

Much of the webway had been shattered by the Fall, blasted apart by the devastating energies that had consumed the empire of old. Those broken spars had been largely destroyed by Commorrite cauterisation raids or sealed off by the rune-portals of the craftworlders, for most led to
the hellish dimension of the Warp. In theory, the arterial passageways around Commorragh were safe, but since the Fall, the galactic labyrinth
had been a ruined mockery of its former grandeur. Only the Laughing God Cegorach – the only one of the original Eldar pantheon to truly survive the rise of Slaanesh – knew which parts were whole, and which led to the domain of the Great Enemy.