6325 ответов в теме

[koraven]

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143839

Из Москвы во Владивосток можно будет добраться за 5 секунд благодаря телепортатору "zero-time" рассказал пиарщик этого проекта

Гиперлуп в США еще на бумаге в основном только есть.

[belliom]

o_0



Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143839

наркомания какая-то.

[Caliber .50]

o_0



Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/143839

 

[Atrosha]

у нас в Ростове так до сих пор метро строят.

[advena]

Хотя по мне вот идеальный вариант

Будто не капсулёрка

Всё давно придумано же

[fireframe]

[София]

 

Блин конечно если у буржуев дороги как шелк и GPS-тагами чуть ли не каждый дюйм размечен

 

я - инвалид, вечно ссылки забываю 

[DIMFIRE]

Блин конечно если у буржуев дороги как шелк и GPS-тагами чуть ли не каждый дюйм размечен

Самоорганизующаяся децентрализованная распределённая самообучающаяся сеть на опенсорсе. Пары недель в ручном режиме вполне хватит для изучения каждой колдобины на каждой хоть сколько то используемой дороге с последующим обновлением в авторежиме. Впрочем при большом желании можно обойтись даже без этого-в частности гугломобили или тесламобили вполне уже ездят и сами.

[alone in the dark]

Самоорганизующаяся децентрализованная распределённая самообучающаяся сеть на опенсорсе.

"Магические ребристые прямоугольные говорящие носки на пилораме".

Впрочем при большом желании можно обойтись даже без этого-в частности гугломобили или тесламобили вполне уже ездят и сами.

GPS/ГЛОНАСС + инерциалка для dead reckoning + карты дорог для всех возможных маршрутов + камеры с системой технического зрения для чтения разметки-знаков-светофоров-обочины + LIDAR для всякой внезапной ерунды (можно попробовать UWB-радаром обойтись).

[Маркус Фелидай Ксир]

Самоорганизующаяся децентрализованная распределённая самообучающаяся сеть на опенсорсе. Пары недель в ручном режиме вполне хватит для изучения каждой колдобины на каждой хоть сколько то используемой дороге с последующим обновлением в авторежиме. Впрочем при большом желании можно обойтись даже без этого-в частности гугломобили или тесламобили вполне уже ездят и сами.

Через сколько эта система придет к замыслу в виде СР УВЧ ?

[Lanoori Hokkins]

(можно попробовать UWB-радаром обойтись).

 

А каким образом? Данные с лидара я могу интерпретировать, опознавать объекты по характерным сочетаниям точек и данным с камер, и вообще абстрагироваться от того места гдя я нахожусь и просто составить новую карту... а какие решения есть в применении UWB-радара(и вообще что это за зверь такой, я слышал только о том, что UWB системы хороши в плане передачи данных)?

Сообщение отредактировал Lanoori Hokkins: 31 January 2016 - 2:19

[DIMFIRE]

Через сколько эта система придет к замыслу в виде СР УВЧ ?

УВЧ в обозримом будущем вряд ли, но водятлов можно будет законодательно попячить за считанные месяцы. Нужно будет всего то переделать правила под машины-и крутой джыгыт с ручным управлением за считанные минуты получит штрафов на цену своей мафынки.

[alone in the dark]

Через сколько эта система придет к замыслу в виде СР УВЧ ?

Ни через сколько. "Эта система" - что-то из области комиксов про супермена и человека-паука.
 

А каким образом?

Определив расстояния и скорости ближайших препятствий вокруг машины.



https://www.furukawa...nkai_091021.htm

 

Данные с лидара я могу интерпретировать, опознавать объекты по характерным сочетаниям точек и данным с камер, и вообще абстрагироваться от того места гдя я нахожусь и просто составить новую карту...

LIDAR очень дорогой и не может измерять скорость по Допплеру (хотя мимо меня пролетала информация о перспективных разработках low cost матричных LIDAR'ов на ПП лазерах с MEMS-развёрткой).

Опознавать объекты не очень нужно по причине сложности задачи (= роста количества возможных ошибок), а чем меньше самодеятельности будет у автоводилы, тем он будет безопаснее. В идеале - должна быть карта с привязкой всего нам интересного, а чего на ней нет - это лоси, пешеходы, "шахматиcты" и перевёрнутые фуры, столкновения с которыми робот должен избежать тем или иным способом.
 

и вообще что это за зверь такой, я слышал только о том, что UWB системы хороши в плане передачи данных)?

Погуглите. Вкратце на пальцах - это радар, использующий короткие импульсы вместо модулированной несущей.
 

УВЧ в обозримом будущем вряд ли, но водятлов можно будет законодательно попячить за считанные месяцы.

Что касается "цифрового фашизма" - это да, рабовладельческий строй на современном уровне развития выч.техники вполне реально построить.

[DIMFIRE]

Ни через сколько. "Эта система" - что-то из области комиксов про супермена и человека-паука.
 

Что касается "цифрового фашизма" - это да, рабовладельческий строй на современном уровне развития выч.техники вполне реально построить.

Система при которой мафынки не только сами смотрят на дорогу но и спрашивают о ситуации у всех встречных и поперечных и знаю что вот там водятел, а вот тот робот перепрошитый бздун нечто из области комиксов? Ну, ну.

 

Подобный "фашизм" начался с момента взятия древними обезьянами первой палки.

[alone in the dark]

Система при которой мафынки не только сами смотрят на дорогу

Никакие "мафынки" никуда не "смотрят". Система управления робомобиля принимает сигналы с датчиков и обрабатывает их в соответствии с заложенными в неё алгоритмами.
 

но и спрашивают о ситуации у всех встречных и поперечных

И никого не "спрашивают" ни о какой "ситуации".
 
Ситуации - возникают, а машиной - может быть отправлен запрос по каналам связи в диспетчерский центр или соседнему робомобилю (которого, на секунду, может по-близости не оказаться) на получение определённых ДАННЫХ, - по строго заданному протоколу. В любой ситуации, не предусмотренной в протоколе и/или программно-математическом обеспечении СУ робомобиля - возможно неадекватное поведение системы.

При создании этой системы нужно разработать все структуры всех БД, все форматы данных, все протоколы обмена, организацию каналов связи и систем хранения, правила накопления/изменения/устаревания данных, права на доступ и внесение изменений, аутентификацию и инвалидацию абонентов, ...

Нет никакой "самоорганизации" - не морочьте людям голову, смешивая созданную человеком технику и биологические процессы, идущие миллионы лет по приниципу "засыпают в бутылку опилки, клей и трясут - получается всякая хрень, иногда - корабли".
"Децентрализованная" и "распределённая" - чтобы что? Цель какая? И кто будет в этом хаосе порядок наводить?
Чтобы было "самообучающаяся" - вы должны предусмотреть критерии и механизмы, и за пределами предумотренного (хоть НЛО на трассе сядет и будет испепелять робомобили бластерами) - никакого "самообучения" не будет.
"На опенсорсе" - очень важный критерий, особенно - в вопросе, связанным с риском для человеческой жизни. Кто ответит "за базар"? Bazaar!
 

и знаю

И ничего не "знаю". Есть массив ДАННЫХ в локальной БД, с которым работает СУ робомобиля... да, да - "в соответствии с заложенными алгоритмами".
 

что вот там водятел, а вот тот робот перепрошитый бздун нечто из области комиксов? Ну, ну.

Но - допустим. Какой прок СУ робомобиля от этой информации?
 

Подобный "фашизм" начался с момента взятия древними обезьянами первой палки.

Это я знаю. Мне больше интересно - почему подобные Вам начинают вопить, когда лично и персонально их "подобный фашизм" отправляет на компостстроительство очередных египетских пирамид...

[DIMFIRE]

 

Никакие "мафынки" никуда не "смотрят". Система управления робомобиля принимает сигналы с датчиков и обрабатывает их в соответствии с заложенными в неё алгоритмами.

 

 

По той же самой логике никуда не смотрят и водятлы-система управления семейства "МНУ" принимает сигналы с оптических датчиков типа "глаз" и акустических датчиков типа "ухо" с последующей обработкой по заложенным алгоритмам. Только вот алгоритмы говно да и сама система под подобное управление заточена слабо-в результате сотни тысяч, если не миллионы, погибших ежегодно.

 

И никого не "спрашивают" ни о какой "ситуации".

 

И это плохо-ибо датчиков всех 100500 мафынок на дорогах однозначно больше, чем у любой отдельно взятой.

 

Ситуации - возникают, а машиной - может быть отправлен запрос по каналам связи в диспетчерский центр или соседнему робомобилю (которого, на секунду, может по-близости не оказаться) на получение определённых ДАННЫХ, - по строго заданному протоколу. В любой ситуации, не предусмотренной в протоколе и/или программно-математическом обеспечении СУ робомобиля - возможно неадекватное поведение системы.

 

Диспетчерская в данной концепции является самым слабым и отказонеустойчивым фактором, её данные должны восприниматься как общие руководства к действию на ближайшие полчаса-час, но никак не для контроля текущей обстановки.

И разумеется всё общение между всеми участниками должно проходить по открытым и свободным протоколам-ибо только это позволит избавиться от абсолютного большинства критических багов и не допустить бекдоров.

При создании этой системы нужно разработать все структуры всех БД, все форматы данных, все протоколы обмена, организацию каналов связи и систем хранения, правила накопления/изменения/устаревания данных, права на доступ и внесение изменений, аутентификацию и инвалидацию абонентов, ...

 

Кто то возражал? Я нет.

 

Нет никакой "самоорганизации" - не морочьте людям голову, смешивая созданную человеком технику и биологические процессы, идущие миллионы лет по приниципу "засыпают в бутылку опилки, клей и трясут - получается всякая хрень, иногда - корабли".
"Децентрализованная" и "распределённая" - чтобы что? Цель какая? И кто будет в этом хаосе порядок наводить?
Чтобы было "самообучающаяся" - вы должны предусмотреть критерии и механизмы, и за пределами предумотренного (хоть НЛО на трассе сядет и будет испепелять робомобили бластерами) - никакого "самообучения" не будет.
"На опенсорсе" - очень важный критерий, особенно - в вопросе, связанным с риском для человеческой жизни. Кто ответит "за базар"? Bazaar!

 

Ты вообще в курсе что такое самоорганизация? И что при её отсутствии придётся прописывать каждую машину в прошивку каждой машины вручную и вручную же поддерживать актуальность информации. Самостоятельное получение свежих данных сразу после выезда с завода, самостоятельное подключение к другим машинам в радиусе действия, самостоятельное отключение зарекомендовавших себя неблагонадёжными источников. Впрочем что я говорю, есть ли вообще смысл говорить подобное для не знающих матчасть.

Децентрализованная, разумеется, для безопасности-любая централизация является уязвимым местом и несёт угрозу здоровью и жизни людей. Децентрализованную систему же разрушить уничтожением одного или даже многих узлов невозможно-максимум это вызовет кратковременное ухудшение качества.

Необходимо предусмотреть механизмы ненаезда на людей и прочие тяжелые материальные предметы. А уж является ли  тяжелый материальный предмет НЛО или лосем дело абсолютно десятое.

Но - допустим. Какой прок СУ робомобиля от этой информации?

 

Согласно той же самой логике уже существующим человеческим водятлам нет ни малейшей пользы от знания что вон тот таз  затюнингован в ноль и вопит аудиосистемой на уровне болевого порога. В реальном же мире реальный водитель уже на основании этого может предположить, что права у дегенерата явно купленные, о пдд он не слышал и подъезжать к нему близко абсолютно не стоит.

Это я знаю. Мне больше интересно - почему подобные Вам начинают вопить, когда лично и персонально их "подобный фашизм" отправляет на компостстроительство очередных египетских пирамид...

 

Инженером

[lorage]

И это плохо-ибо датчиков всех 100500 мафынок на дорогах однозначно больше, чем у любой отдельно взятой.

Да, но не является ли данная информация избыточной? Когда берешь информацию с датчиков другой машины, то увеличиваешь кол-во входов в свою систему. Не могу сказать во сколько раз растут требуемые при этом мощности, но подозреваю что не линейно, а степенно. Т.е. каждая машина пытается решить многоагентную задачу в том месте где это совершенно не требуется. Конечно было бы круто чтобы каждая машина обсчитывала поведение всех объектов в радиусе скажем 50м от себя, но она просто с этим не справится при текущем развитии технологий. Не говоря о том что это глупо т.к. в пробке скажем 20 машин будут решать совершенно одинаковые задачи.
В городах мне кажется более логичным выделить для каждого сектора дороги свои мощности в диспетчерской которая бы собирала информацию о всех объектах, занималась бы предсказанием и только в случае опасности брала бы управление выделенными объектами на себя/посылала им информацию. И задержка при обмене была бы меньше чем время требуемое каждой машине для обсчета данной ситуации как это описано тобой.

Машина в сою очередь решает только тактические задачи. Есть она и окружающая среда. Этой информации вполне достаточно чтобы двигаться по обозначенному маршруту без столкновений и без обсчета датчиков с прочих объектов. Все же стоит признать что большинство аварий происходит из-за того что за рулем дебил / пешеходы дебилы / случилась неисправность в машине или водителе. В случае автоматического движения все эти факторы сходят на нет кроме неисправностей, но здесь уже ничего не поделать.

Сообщение отредактировал lorage: 01 February 2016 - 12:37

[r0n1]

Да, но не является ли данная информация избыточной? Когда берешь информацию с датчиков другой машины, то увеличиваешь кол-во входов в свою систему.

прежде всего она является недоверенной, что будет с этим машинками если сеть наводнить фейковыми данными?

[Dei Palladium]

прежде всего она является недоверенной, что будет с этим машинками если сеть наводнить фейковыми данными?

Чукча не читатель?

 

самостоятельное подключение к другим машинам в радиусе действия, самостоятельное отключение зарекомендовавших себя неблагонадёжными источников.

[r0n1]

Чукча не читатель?

 чукча просто знает что это не будет работать, так как чтобы определить неблагонадежность нужно будет тратить ресурсы, в итоге наводнив сеть фейковыми данными ты запросто загружаешь железо машинок на лишнюю работу, плюс в итоге переводишь их оффлайн режим.

Вариант с получением данных от внешнего источника возможен только если это будет некая доверенная централизованная система управления движением. что опять же не снимает обязательного минимального автономного  набора функций безопасности.