5791 ответов в теме

[Evilman]

Здесь опять же путаница в понятиях.

И путаешь их ты. Смешивая в кучу понятия веранутости и дикарства.

[Shata]

Не соглашусь. ТС - тролль и лжепроповедник, занимается самодеятельностью и мракобесием.

Да лана. Типичный постсоветский синкретист
Христианством там особо не пахнет, правда

[DIMFIRE]

Да лана. Типичный постсоветский синкретист
Христианством там особо не пахнет, правда

Так же как и у 99% из считающих себя христанутыми. Ну и что?

[Rainbow Hunter]

О какой эволюции может идти речь, если антипод не может ответить на простые вопросы, про развитие вселенной.
Кстати, тут жена не понаслышке знакомая с таким предметом деятельности, как история религии, почитав по диагонали тред, говорит, что злое зло - няша, а его оппоненты чухонь болотная не понимающая в религии ничего.

[3JIOE_3JIO]

Кстати, тут жена не понаслышке знакомая с таким предметом деятельности, как история религии, почитав по диагонали тред, говорит, что злое зло - няша, а его оппоненты чухонь болотная не понимающая в религии ничего.

Шарит

[Denadan]

Кстати, тут жена не понаслышке знакомая с таким предметом деятельности, как история религии, почитав по диагонали тред, говорит, что злое зло - няша, а его оппоненты чухонь болотная не понимающая в религии ничего.

любит кошек?

[Rainbow Hunter]

любит кошек?

Любит, только главное со специями не переборщить.

[3JIOE_3JIO]

Ох ноес
Антипод готовит очередную копипапсту!
Ховайся!
Газы!!!

[Evilman]

Ох ноес
Антипод готовит очередную копипапсту!
Ховайся!
Газы!!!

Ну нам еще 480 страниц же тут надо чем-то заполнить, так что пусть себе

[3JIOE_3JIO]

Ну нам еще 480 страниц же тут надо чем-то заполнить, так что пусть себе

КОнечно, просто надо респиратор натянуть успеть.

[Denadan]

КОнечно, просто надо респиратор натянуть успеть.

и огнемет


зы. успел

Сообщение отредактировал Denadan: 27 October 2012 - 18:23

[Anti Pod]

Хорошая беседа двух умных людей.

О какой эволюции может идти речь, если антипод не может ответить на простые вопросы, про развитие вселенной.
Кстати, тут жена не понаслышке знакомая с таким предметом деятельности, как история религии, почитав по диагонали тред, говорит, что злое зло - няша, а его оппоненты чухонь болотная не понимающая в религии ничего.

Если ты думаешь что это хоть на милисекунду меня интересует, то ты просто ничего не понимаешь. Вы интересные люди - ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ - но пытаетесь СУДИТЬ О ПРАВОСЛАВИИ как знающие о нем.

Да лана. Типичный постсоветский синкретист
Христианством там особо не пахнет, правда

Докажи. Я исповедую православный Символ Веры на 100%.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 27 October 2012 - 18:24

[Rainbow Hunter]

Давно Соловьев поумнел?

[СтарыйПепелац]

Хорошая беседа двух умных людей.

Это им кто-то сказал, что они умные, или они сами догадались?

[3JIOE_3JIO]

Если ты думаешь что это хоть на милисекунду меня интересует, то ты просто ничего не понимаешь. Вы интересные люди - ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ - но пытаетесь СУДИТЬ О ПРАВОСЛАВИИ как знающие о нем.

Не не не
На православие то всем положить на самом деле. О чём тут пытаются судить так это о тебе. И с этим всё плохо
А ну и вобщем да мирная религия...

27 октября 1553 года – В Женеве был сожжен на костре Мигель Сервет, испанский философ и врач, впервые описавший малый круг кровообращения.

[Anti Pod]

Итак, продолжим. Самый странный догмат о Боге - это догмат не просто о Боге, но Боге Троице.

Льюис Клайв - Просто христианство

БОГ В ТРЕХ ЛИЦАХ

В предыдущей главе мы рассмотрели разницу между понятиями «рождать» и «делать» или «творить». Человек рождает ребенка, статую он делает. Бог рождает Христа, человека Он творит. Сказав это, я проиллюстрировал лишь одну истину о Боге: то, что рождается от Бога-Отца, сеть Бог, Существо той же природы, что и Он Сам. В некотором роде это подобно рождению человеческого сына от человеческого отца. Однако сходство тут не абсолютное. Постараюсь объяснить это несколько подробнее.

Очень многие люди в наши дни говорят: «Я верю, что Бог существует, но не могу поверить, что Бог — это личность». Они чувствуют, что таинственное нечто, стоящее за всеми вещами, должно быть чем-то большим, чем просто личность. И христиане вполне согласны с этим. Но никто, кроме христиан, не предлагает какую бы то ни было идею относительно того, чему может быть подобно существо, стоящее над личностью. Все остальные, соглашаясь, что Бог выходит за пределы личности, именно на этом основании и представляют Его чем-то безличным (а На деле чем-то меньшим, чем личность). Если же вы ищете в Боге сверхличность, некое начало, стоящее выше личности, то выбор между христианской и иными доктринами для вас отпадает. Ибо она, единственная в мире, именно так и трактует Бога.

Некоторые думают, что после этой жизни или после нескольких жизней человеческие души будут впитаны Богом. Но если вы спросите их, что они понимают под этим, то обнаружите, что их идея ничем не отличается от поглощения одних-веществ другими. Они и говорят, что это подобно тому, как капли стекают в океан. Но когда капля стекает в океан, ей приходит конец. Если это и происходит с нами, мы просто прекратим свое существование. Лишь у христиан вы найдете идею о том, как человеческие души могут обрести жизнь в Боге, оставаясь при этом собою; более того — становясь собою в значительно большей степени, чем они были прежде.

Я предупреждал вас, что теология — наука практическая. Цель нашего существования, таким образом, в нашем вовлечении в жизнь Бога. Неверные представления об этой жизни мешают достигнуть цели.

А сейчас я попросил бы особого внимания. Вы знаете, что в пространстве вы можете двигаться в трех направлениях: налево или направо, назад или вперед, вниз или вверх. Любое направление представляет из себя либо одно из этих трех, либо какую-то их комбинацию. Мы называем это тремя измерениями. А теперь напрягите внимание. Пользуясь лишь одним измерением, вы можете начертить только прямую линию. Пользуясь двумя, вы можете начертить фигуру, например квадрат. Квадрат состоит из четырех прямых линий. Давайте сделаем еще один шаг вперед. Если в вашем распоряжении три измерения, вы можете построить объемную фигуру, например куб, похожий на игральную кость или на кусочек сахара. Куб составлен из шести квадратов,

Замечаете, в чем тут дело? Мир, в котором только одно измерение, будет представлять из себя прямую линию. В мире с двумя измерениями мы все еще видим прямые линии, но несколько прямых линий создают фигуру. В трехмерном мире существуют плоские фигуры, но, составленные вместе, они образуют объемное тело. Иными словами, продвигаясь по направлению к более сложным уровням, вы не отбрасываете того, чем располагали на уровнях более простых, вы сохраняете их, группируя, однако, по-новому, в такие формы, которых вы не сумели бы придумать, если бы вам были известны только простейшие уровни.

Христианская теория о Боге строится по этому же принципу. Человеческий уровень — это простой и относительно пустой уровень. На нем одна личность — одно существо, а две личности будут двумя существами. Точно так же при двух измерениях (к примеру, на листе бумаги) один квадрат будет представлять из себя одну фигуру, два квадрата будут двумя фигурами. На Божественном уровне вы все еще — в мире личностей; но эти личности связаны там иначе, совсем другим способом. Мы, никогда не жившие на том уровне, не можем вообразить себе, — каким именно образом они связаны между собой.

В Божьем измерении вы, так сказать, находите существо, состоящее из трех Лиц, но остающееся в то же время одним Существом; ведь остается же куб, содержащий шесть квадратов, одним кубом. Полностью постичь такое Существо мы, конечно, не в состоянии. Но и куба мы не сумели бы себе ясно представить, если бы могли оперировать лишь двумя измерениями в пространстве. Однако смутное представление об этом нам доступно. И когда оно приходит к нам, мы впервые начинаем постигать, пусть неясно, какую-то позитивную идею о Сверхличности, о Том, Кто больше, чем личность. Это что-то такое, до чего сами мы никогда бы не сумели додуматься. И тем не менее, однажды услышав об этом, мы почти чувствуем, что должны были и сами об этом догадаться, потому что эта идея безукоризненно согласуется со всем тем, что мы уже знаем.

Вы можете задать вопрос: «Если мы не можем вообразить себе Существо, вмещающее в себя три личности, то какой смысл говорить о Нем?» Что ж, пожалуй, нет никакого. Однако смысл в нашем фактическом вовлечении в жизнь этого триединого Существа, которое может начаться в любое время — сегодня вечером, если хотите.

Я имею ввиду следующее. Обыкновенный, простой христианин становится на колени, чтобы произнести молитву. Он пытается установить связь с Богом. Но если этот человек — христианин, он знает, что сила, которая заставляет его молиться, — это тоже Бог, так сказать. Бог внутри него. Но он также знает, что все его фактические знания о Боге приходят через Христа — Человека, который был Богом. Это Христос стоит рядом с ним, помогая ему молиться, молясь за него. Вы понимаете, что происходит? Бог — это Тот, Кому он молится, цель, которую он пытается достичь. Бог в то же время внутри него, это — та сила, которая вызывает в нем желание молиться. И Бог же — тот путь, по которому толкает его к цели сила, находящаяся внутри. Таким образом, все это троякое функционирование Триединого Существа происходит в обычной маленькой спальне, где обыкновенный человек произносит свою молитву. Этот человек захвачен высшей формой жизни — той, которую я назвал словом «зоэ», или жизнью духовной. Богом oн «затянут» в Бога, оставаясь в то же время самим собой.

Так и начиналась теология. Люди уже имели смутное представление о Боге. Затем пришел человек, заявивший, что он — Бог. Однако это был не такой человек, от которого можно отмахнуться, как от сумасшедшего. Он заставил их поверить Ему. После того как они видели Его убитым, Он пришел к ним снова. И позднее, после того как они объединились в маленькое общество, они обнаружили, что Бог каким-то непостижимым образом внутри них: Он направлял их, давал им силы совершать дела, на которые прежде они не были способны. Когда они сопоставили все это и крепко над всем поразмыслили, то пришли к христианской идее о Триедином Боге.

Понятие это не придумано людьми: лишь примитивные религии придуманы. Теология, в некотором смысле, экспериментальная наука. Говоря «в некотором», я имею в виду, что теология подобна экспериментальным наукам, однако не во всем. Если вы геолог и изучаете породы, то должны ездить в экспедиции, чтобы найти образцы этих пород. Они не придут к вам сами, но и не убегут от вас, если вы придете к ним. В этом деле вся инициатива принадлежит вам. Горные породы не в состоянии ни помочь, ни помешать вам. Но, предположим, вы зоолог и хотите сделать снимки диких животных в естественных для них условиях. Предстоящая вам задача отличается от задачи геолога, изучающего минералы. Дикие животные не придут к вам сами, но они в состоянии убежать от вас. И они обязательно это сделают, если вам не удастся остаться незамеченным. Появляются первые признаки их инициативы.

Поднимемся еще на один уровень. Предположим, вы хотите близко узнать человека. Но если он не позволит вам это, вам никогда это не удастся. Вы должны завоевать его доверие. В данном случае инициатива распределяется поровну — для дружбы между двумя человеческими существами необходима обоюдная инициатива.

Что касается познания Бога, то здесь инициатива исходит от Него. Если он не откроет вам Себя, вы не сможете сделать абсолютно ничего, чтобы найти Его. Так оно и бывает: одним Он открывается в большей степени, чем другим, не потому, что у Него есть любимчики, а потому, что для Него невозможно открыть Себя человеку, чей разум и характер не находится в соответствующем состоянии. Солнечный свет не может в пыльном зеркале отразиться так же ярко, как отражается он в чистом.

Эту же мысль можно пояснить иначе: в то время как в других науках вы пользуетесь инструментами, так сказать, из внешнего мира (микроскопами или телескопами), то инструмент, с помощью которого вы можете воспринять Бога, — все ваше существо. И если человек не содержит себя в чистоте, то образ Бога будет смутным и расплывчатым — как Луна, рассматриваемая через грязный телескоп. Вот почему варварские народы исповедуют варварские религии: они смотрят на Бога через нечистые линзы.

Бог может открыть Себя таким, какой Он действительно есть, только настоящим людям — не просто людям, которые хороши сами по себе, а таким, которые объединились в одну семью, любят и поддерживают друг друга и помогают друг другу познать Его, Бога. Именно для таких отношений предназначал Он человечество: быть музыкантами в одном оркестре или органами в одном теле.

Таким образом, единственный подходящий инструмент для изучения Бога — христианское братство, совокупность всех христиан, вместе ожидающих встречи с Ним. Вот почему все люди, которые появляются время от времени на нашем горизонте, предлагая изобретенные ими или упрощенные религии в подмену христианских традиций, только зря теряют время. Они подобны человеку, который, вооружившись старым полевым биноклем, пытается учить настоящих астрономов. Он может быть умным человеком, возможно, он умнее, чем некоторые профессионалы, но его полевой бинокль — слишком неадекватный инструмент, чтобы он мог научить их чему бы то ни было. Через год-два о нем забудут, а настоящая наука будет идти, как шла.

Если бы христианство относилось к числу наших изобретений, мы, безусловно, сумели бы сделать его проще. Но это не так. Не нам, христианам, соперничать в облегчении и упрощении с людьми, изобретающими религии. Да и как нам тягаться с ними? Мы ведь имеем дело с фактом. Позволить себе быть попроще может лишь тот, кто не знает фактов и не заботится о них.

[OSH1m@]

Боже, что за хрень??

[Anti Pod]

Давно Соловьев поумнел?

В отличие от вас, многие люди, очевидно, умеют меняться, признавать свои ошибки, и приводить себя в человеческое достоинство.
Вера тех, кто видит в себе лишь подкормку для червей, человека не возвеличивает.

[OSH1m@]

Христианская теория о Боге строится по этому же принципу. Человеческий уровень — это простой и относительно пустой уровень. На нем одна личность — одно существо, а две личности будут двумя существами. Точно так же при двух измерениях (к примеру, на листе бумаги) один квадрат будет представлять из себя одну фигуру, два квадрата будут двумя фигурами. На Божественном уровне вы все еще — в мире личностей; но эти личности связаны там иначе, совсем другим способом. Мы, никогда не жившие на том уровне, не можем вообразить себе, — каким именно образом они связаны между собой.

Такой вопрос, а вы, никогда не жившие на том уровне, откуда ваще взяли что он есть?

Антипод ты смотришь хоть чо копипастишь?

Сообщение отредактировал OSH1m@: 27 October 2012 - 18:41

[Orioniys]

Соловьев всегда умел хорошо позировать на камеру, этого у него не отнять.