4310 ответов в теме

[TemplaRus]

Я открою страшную тайну (на механике она очевидна).
Расход моей тачки что на 4.2 тыс оборотов, что на 3.5 на 5 и 6 передаче на скорости ~130 одинаков.
Справедливо для любых "пограничных скоростей" и оборотов + соседних передач на скорости выше ~60

Так что считаем что без ускорения ДВС всегда работает в оптимале, при крейсерских скоростях движения.

Сообщение отредактировал TemplaRus: 21 February 2018 - 12:48

[DIMFIRE]

А как насчёт расхода в "городском" режиме где минуту стоишь, потом 20 секунд едешь и снова минуту стоишь?

[DC-Denton]

DIMFIRE, 21 Фев 2018 - 12:57, написал(а):

А как насчёт расхода в "городском" режиме где минуту стоишь, потом 20 секунд едешь и снова минуту стоишь?

А там фигово всё вообще, шеви даже цилиндры отключаемыми делает, что бы хоть как то расход на тахе поприличнее сделать, А на электромобиле, если стоишь, то движок ничего и не тратит, более того,при торможении он ещё и аккумы заряжает, говорят тормоза можно вообще не использовать.

[r0n1]

дада, все вот эти вот гибриды и прочие старт/стоп системы их же не существует, и блин, они такие сложные, но почему-то всё равно дешевле комплекта электромоторчик+батарейка, и легче..

а электромашинке, в ней же не надо играть музыку, поддерживать комфортную температуру в салоне (и самой батарейки), светить фарами, всё это не надо в электромашине, она когда стоит ничего не тратит!

 

праздник слабоумия какой-то.

Сообщение отредактировал r0n1: 21 February 2018 - 16:23

[DC-Denton]

r0n1, 21 Фев 2018 - 13:21, написал(а):

дада, все вот эти вот гибриды и прочие старт/стоп системы их же не существует, и блин, они такие сложные, но почему-то всё равно дешевле комплекта электромоторчик+батарейка, и легче..

а электромашинке, в ней же не надо играть музыку, поддерживать комфортную температуру в салоне (и самой батарейки), светить фарами, всё это не надо в электромашине, она когда стоит ничего не тратит!

 

праздник слабоумия какой-то.

Патамушта. На деле тебе надо упихивать в тот же моторный отсек, ДВС, трансмиссию и /или генератор, аккумы предположим всё равно в пол пойдут для развесовки пацанской. В итоге получается сложность машина с ДВС, + электромобиль, что как бы ниочень, хотя поговаривают что трансмиссии у них живучее не придумаешь. Дешевле элементарно из-за того, что аккумов меньше. Ну и потому что рынок, пока электромобилей дефицит (я щас не про кЫтай), на них можно цену завышать, окупая НИОКР. 

Далее когда же вы блин научитесь читать внимательно, и именно то что написано, а не то что хочется. Я написал, что движок электромобиля ничего не тратит. Более того, от того что ты светишь фарами, играешь музыку и сидишь под кондеем, расход тупо увеличивается. Плюс ДВСа, в том, что отопление получается бесплатным

[Aurum_Gallente]

Skyger, 20 Фев 2018 - 01:18, написал(а):

Вы не охренели там совсем с водородом? Такая штука при протечке пол-квартала разнесет как за "здрасьте"

Спорный вопрос. Водород делает сильбый бабах только в узкой полосе пропорций кислород-водород, в остальных случаях горит, горит с хлопками, горит с пердением, но не взрывается. Это если пробило водородный бак при аварии, а если через микро-трещины ночью в гараже просачивается медленно, то да, гараж улетит в стратосферу. Кстати сила взрыва и энергия взрыва заметно слабее, чем у природного газа. Проблема только в хранении.

[TemplaRus]

Омг. Отопление у ДВС бесплатное. Два чая этому теоретику. Почитай о современном устройстве системы отопления, теоретик.

И каким таким чудом у меня из воздуховодов идёт более ли менее тёплый воздух(30+) через 2-3 минуты при -25 за бортом и холодном двигателе. Холодном - это меньше 15-20*.

Стоящий на месте ДВС тратит.. практически ничего. За час на холостых ты уработаешь ну хз.. литр топлива наверно. По бортовому компу прогретого 1.6 древнючего движка астры H - на холостых оборотах с печкой/кондеем фарами и радио - 0.6-0.8 литра/час при ~600 об/мин.
Итого на баке топлива(60литров) оно будет работать 3-4 ДНЯ железно с полным пофигизмом на температуру за бортом и проч. Я посмотрю на электричку).

Далее -толкучка в пробке будет аналогична. Основной расход идёт на преодоления трения качения. И с учётом того, что машина с ДВС легче - расход будет ниже(до учёта КПД).

Не вижу проблем с гибридами, кроме как становится более крупной чем аккумулятор батареи. Если чо, то любой двс - гибрид. Грубо говоря - Компоненты по размерам просто различаются, а вот назначение у них то же. ДВС -> генератор-> аккум->свечи и по кругу. Чёт никто на надёжность не жаловался: если сдохнет генератор - даже с хорошим аккумом далеко не уедешь.
Сдох аккум - заводить будешь..никак) если только с палки да и то..я хз как это работать будет из-за плавающих оборотов.
Сдохли свечи/компонент ДВС - аналогичного всё развалилось.

В гибриде - аккумулятор= батарея, генератор= собственно часть электро движка
ДВС - меньше, т.к. оптимизирован под задачу работать в конкретных режимах.
И добавляется "очень надёжное устройство" - электро двигатель (с питанием через батарею).
Трансмиссию убираем за ненадобностью.Всё.
Получается что сравнивать нужно надёжности трансмиссии и ЭД+ батарея.

[Tonakien]

Цитата

 

Стоящий на месте ДВС тратит.. практически ничего.

 

 

Niet.
Очень зависит от двигателя и настроек.

Например "спортивные" машины стоят на высоких холостых оборотах, что бы подхватить с места.

Сообщение отредактировал Tonakien: 21 February 2018 - 18:04

[TemplaRus]

Я прям стоооолько спортивных тачек на дорогах вижу. Да чё уж там, пойду свою ламбу прогревать.

[Sting26]

"Толкание в пробке", увы, жрет горючку как не в себя. В разы больше чем хх, тут гибриды вне конкуренции.

[Tonakien]

TemplaRus, 21 Фев 2018 - 15:15, написал(а):

Я прям стоооолько спортивных тачек на дорогах вижу. Да чё уж там, пойду свою ламбу прогревать.

Я про то, что абсолютные обобщения - смертный грех

Сообщение отредактировал Tonakien: 21 February 2018 - 18:27

[Pointer]

TemplaRus, 21 Фев 2018 - 09:47, написал(а):

Я открою страшную тайну (на механике она очевидна).
Расход моей тачки что на 4.2 тыс оборотов, что на 3.5 на 5 и 6 передаче на скорости ~130 одинаков.
Справедливо для любых "пограничных скоростей" и оборотов + соседних передач на скорости выше ~60

Так что считаем что без ускорения ДВС всегда работает в оптимале, при крейсерских скоростях движения.

Увы, это лишь означает, что КПД твоего ДВС на скорости 60 км/ч в несколько раз ниже, чем на скорости 130 км/ч.
Основная сила, которую преодолевает автомобиль это сопротивление воздуха, сила эта растет с квадратом скорости и на скорости 130 км/ч в 4.7 раза выше, чем на скорости 60 км/ч.
Так что еслиб твой авто работал всегда в оптимале, у тебя расход на 60 км/ч был-бы в 3-4 раза меньше, чем на скорости 130 км/ч. Это простая школьная математика.

[Hlad]

Aurum_Gallente, 21 Фев 2018 - 13:55, написал(а):

Спорный вопрос. Водород делает сильбый бабах только в узкой полосе пропорций кислород-водород, в остальных случаях горит, горит с хлопками, горит с пердением, но не взрывается. Это если пробило водородный бак при аварии, а если через микро-трещины ночью в гараже просачивается медленно, то да, гараж улетит в стратосферу. Кстати сила взрыва и энергия взрыва заметно слабее, чем у природного газа. Проблема только в хранении.

120 литров. 700 атмосфер. Поищи на ютубе "взрыв кислородного баллона" - там 200 атмосфер и 40 литров. 

[r0n1]

TemplaRus, 21 Фев 2018 - 14:53, написал(а):

Не вижу проблем с гибридами, кроме как становится более крупной чем аккумулятор батареи. Если чо, то любой двс - гибрид.

собственно да, в большинстве случаев гибрид это немного более емкая батарея, более мощный стартер и генератор, этого уже хватает что бы сильно уменьшить затраты топлива в городском цикле.

Сообщение отредактировал r0n1: 21 February 2018 - 19:23

[Pointer]

Нормальные гибриды пока-что только приусы и шевроле вольт. У них полностью переработана коробка под гибрид, там 2 электромотора параллельно с ДВС и в разных режимах все трое работают вместе, к слову, поэтому у них расход по трассе выше, чем расход в городе. Причем, в такой коробке движущихся деталей в 4 раза меньше, чем в обычной - выше ресурс и надежность. И никакого переключения передач, вообще нет передач, просто плавный переход от электродвижков к ДВС.
Где-то была гифка, ща не могу найти, вот тут описалово, правда на буржуйском: http://gm-volt.com/2...odes-explained/

Кстати, ща глянул, кажись Тоета новые коробки теперь ставит не только на приусы, но и на другие гибриды, типа Раф4.
Остальные гибриды это просто нашлепка электродвигателя с батарейкой к обычной многоступеньчатой АКПП. Ненадежная херня, шоп срубить бабла на модной теме.

Сообщение отредактировал Pointer: 21 February 2018 - 20:36

[Tonakien]

Цитата

 

 Если чо, то любой двс - гибрид.

 

 

Лютейшая ересь. И потом они рассуждают о электромобилях. 

Гибрид силовой установки.

А не потому что ДВС без электричества не может ехать.

https://www.drive.ru...13001e4df5.html

 

У тебя походу чайник и паровоз одно и тоже. И там и там вода испаряется, да? 

Сообщение отредактировал Tonakien: 21 February 2018 - 21:12

[TemplaRus]

Tonakien, 21 Фев 2018 - 18:03, написал(а):

Лютейшая ересь. И потом они рассуждают о электромобилях.
Гибрид силовой установки.
А не потому что ДВС без электричества не может ехать.
https://www.drive.ru...13001e4df5.html

У тебя походу чайник и паровоз одно и тоже. И там и там вода испаряется, да?

Конструкция аналогичная?) Аналогичная. За исключением места подсоединения трансмиссии.
ДВС крутит вал, с которого генератор забирает кинетическую энергию, генерирует "липиздричество", которое пускает через аккум, подзаряжая его. С аккума в общем виде липиздричество идёт на свечи и поехали.
Так же к аккуму параллельно подключен стартёр, который 99.9% времени выключен.
Если немного изменить цепь, и размеры компонентов + подцепить вал к стартёр у - вуаля получаем грубый вариант гибрида. Где ДВС используется как генератор, а валом заправляет электромотор, питающийся от аккума.

[Pointer]

TemplaRus, 21 Фев 2018 - 18:59, написал(а):

Где ДВС используется как генератор, а валом заправляет электромотор, питающийся от аккума.

Шевроле вольт пытались таким сделать и что-то у них не взлетело, в итоге пошли по пути приуса, только батарейку на порядок бОльшую засунули, чтоб чисто от электричества нормальный пробег был при желании.

Сообщение отредактировал Pointer: 21 February 2018 - 22:21

[TemplaRus]

Pointer, 21 Фев 2018 - 19:19, написал(а):

Шевроле вольт пытались таким сделать и что-то у них не взлетело, в итоге пошли по пути приуса, только батарейку на порядок бОльшую засунули, чтоб чисто от электричества нормальный пробег был при желании.

Ну так.. вариации на тему размера компонентов.
Зато при скончавшемся ДВС(нет подзарядки)/батарее(батарея не держит заряд и работает как буфер от ДВС) можно двигаться. Да не долго, да хреново - но до сервиса доехать получится.

[Tonakien]

Цитата

 

Конструкция аналогичная?) Аналогичная

 

 

Так это чтож получается?! Феерверки это ракетоносители?!

А пацаны то и не знали!
Конструкцияж она и таже! 

Сообщение отредактировал Tonakien: 22 February 2018 - 10:53