Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Pandemic Legion


  • Закрытая тема Тема закрыта
4733 ответов в теме

#3761
Torius Enaka

Torius Enaka

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8560 сообщений
417
  • EVE Ingame:Torius Enaka
  • Corp:Caldari Provisions
  • Client:Eng

Пара вопросов из зала.
1) При количестве мачалок от 50+ на них частенько ставят пулеметы. Как же так, ведь факс откачивает любой дпс? Может стоит все же говорить про конкретные цифры, а не про "ДПС среднестатистического флота".
2) Шилдмаели не обладают описанным танком, но очень популярный формат. Только ли из-за альфы? Ну найтмары туда же.
3) Нцдот последнее время очень часто применяют мачалки без факсов, как и тришки. Как так?
4) Ратл куда толще мачалки (да и еще 1к дпса), но видим мы их куда реже. Как так?

Уровень понимания флотовых доктрин - Чутланин.

шта? Где? Не припомню когда юзали последний раз на кта мачалку с пулеметами, хотя летаем на них почти каждый день, найтмары популярный формат лишь в узких кругах, на полноценный кта формат против тех же мачалок не тянут, проверено не однократно как на бомжах, так и на нормальных образованиях, могущих в кта, факс на поле снижает мобильность флота, если нужна мобильность, факсы не берут и толщина батлов слишком преувеличена, улетают они с альфы, что мачалки, что ратлы, что еще что-нибудь, кары бывает в два залпа улетают, шилдмаэли это трешформат, как хурики, используются из-за низкой цены при посредственных боевых характеристиках, как правило во флотах-вписушках, которым не надо выполнять какую-то стратзадачу и выход из боя или даже слив такого флота при размене на более дорогие корабли может красиво выглядеть на борде, что радует таких кбдрочеров типа тебя, у ратлов харахтерная проблема для дроноракетных кораблей в донесении дпс и уязвимости самих дронов, без бонусов на скорость/трикинг/оптимал хевидроны да и центри не лучший вариант для нанесения дамаги по маневрирующим целям на дистанции 100-150 км (стандартная дистанция работы кта мачалки на клозовых фракпатронах), да и ракеты не моментально дпс наносят, что даже цель отварпать может успеть, пока они летят

Сообщение отредактировал Torius Enaka: 21 November 2017 - 11:11

  • 0

#3762
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng

Пара вопросов из зала.
1) При количестве мачалок от 50+ на них частенько ставят пулеметы. Как же так, ведь факс откачивает любой дпс? Может стоит все же говорить про конкретные цифры, а не про "ДПС среднестатистического флота".
2) Шилдмаели не обладают описанным танком, но очень популярный формат. Только ли из-за альфы? Ну найтмары туда же.
3) Нцдот последнее время очень часто применяют мачалки без факсов, как и тришки. Как так?
4) Ратл куда толще мачалки (да и еще 1к дпса), но видим мы их куда реже. Как так?

Уровень понимания флотовых доктрин - Чутланин. Ничего удивительного, что подобный бездарный скам снюхался.

Я написал буквально, что сейчас в мете утанкованные артовые корыта, а ты своим "опровержением" только подтверждаешь то, о чем я говорю:

1) Пулеметные мачалки - довольно редкий сетап, применяющийся в специфичных ситуациях в качестве рефита. Угадай с одного раза, во что эти мачалки зафичены по дефолту в 90% ситуаций.  :trololo:

2) Шилд маэли - это пример как раз той меты, которую я описывал. Артовые. Танкованные. Да, не такие танкованные как армормачи, но концепт тот же самый, просто из более дешевого сегмента.

3) Они применяют шилдовые нано мачалки или всё-таки те же самые артовые 200+к ехп кирпичи, о которых я выше писал? И гварды они используют, наверное потому что на конкретных опсах им нужна мобильность, а не потому что факсы не ФОТМ.

4) Потому что раттлы овнятся ВНЕЗАПНО теми самыми трендовыми арти сетапами?

 

Уровень понимания флотовых доктрин - Чутланин. Ничего удивительного, что подобный бездарный скам снюхался.

Лорейн, когда ты пытаешься вылезти со своей попоболью на FAS, меня, Чаттла или кого угодно еще за пределы уютного слака, ты только себя же клоуном и выставляешь. Впрочем, и в слаке примерно то же самое.  :facepalm:


  • 0
Изображение

#3763
Small leg of LEPAJ

Small leg of LEPAJ

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 478 сообщений
197
  • EVE Ingame:Ammana Missa
  • Corp:[.KEK]
  • Ally:Scourge.
  • Client:Eng
Теорикрафтинг уровня Илиета.

 

Ратл - артисетап. Тогда и найтмар артисетап. И пульсовый нэвиапок тоже будет артисетап. Шикарно. После этого утверждения у меня не было особо желания отвечать, но так как тема форматов и теорикрафтинга - это интересная тема отвечу достаточно развернуто.

 

"Хурики - это пример как раз той меты, которую я описывал. Артовые. Танкованные. Да, не такие танкованные как армормачи, но концепт тот же самый, просто из более дешевого сегмента."(с) Форсакен Шкиппер

Ладно, сарказм мод офф.

 

Итак, если внимательно следить за киллбордой, и много летать, то можно увидеть, что в основном применяются данные батловые форматы:
1) Артиллерийские армормачалки.
2) Шилдмаели.
3) Флит или обычные темпесты арморные. Или же артибидоны.
4) Найтмары.

5) Пулеметные мачалки.
6) Ратлы.

 

Отдельным пунктом идут кансерравены и кансеррокхи. (ультралонговые батлы с тонной мжддестров)

 

Да, артиллерия сейчас является топовым оружием, но, учитывая текущие размеры флотов - отнюдь не из-за альфы. Когда у вас во флоте 50-60 найтмаров, они так же легко способны за 2 выстрела срезать танкованный арморный батл до того, как он получит откачку. (Учитывая время реакции факса и то, что репки качают в конце цикла.) Так же легко могли бы взрывать противника и пульсовые напоки. Учитывая хороший роф (около 7 секунд у найтмара на бимах, и 5 секунд у напока на пульсах) и дамаг (3700 альфы на АВРОРЕ и 2200 альфы на скорчах), это все более чем реально. Так почему же эти форматы так редко встречаются. Ответ очень прост. Войдобомбы цитаделей присекают на корню попытки использовать оружие, которое потребляет капаситор. Один неудачный маневр, одна попавшая во флот войдбомба и флот перестает стрелять. Итог - оба формата подходят либо для боев третьей стороной, либо для защиты своих цитаделей. То, как эффективны могут быть найтмары выступающие третьей стороной - эффектно продемонстрировали снафы, которые нанесли значительный урон мачалкам фасбсод в бою за цитадель в ЕС-. Факс Бсод просто не успевал перекладывать репки с одной мачалки на другую, хотя найтмаров было всего около 30. Так же, оба формата не так мобильны, как кажется.
 

Ратлы - так же эффективный формат, который способен наносить кололссальный ДПС. У вас есть 50 ратлов и противник кинул факс? Не беда, ваши 60к дпс с ратлов, скорее всего, с легкостью разберуться с факсом противника, до того как он выйдет из триаги. Но у ратлов есть один большой минус. Это абсолютно статичный формат. Плюс, из-за огромного количества шилды к ним нужно брать либо большое количество василисков, либо факс. Средний факс выкачивает с арморной мачалки около 20к дпса. 20 Ратлов имеют дпс больший чем 20к. Если вам удалось упасть на ратлах в 0 на абшные арморные мачалки, то до того момента, как они вытопят от вас на 100км, вы нанесете им значительные потери, которых будет достаточно что бы они перестали вас убивать с альфы. Но опять же - во время атаки на цитадель основное оружие ратлов - дроны очень уязвимы для бомб. Так же шилдтанк не фититься достаточно хорошо в пассивные резисты. Итог - чисто оборонительное оружие или третья сторона.

Армормачалки. Воистину самый популярный сейчас формат. Значительный танк (но уступает как напоку так и ратлу). Арта, да еще и с бонусом на фалоф. Секрет этого корабля в том, что из него можно собрать что угодно. Хочешь стрелять на 150+ км - легко. Хочешь трекдизить противника и убивать пулеметами в клозе - легко. Пассивный армортанк и пушки, которые не потребляют капу - легко. Мобильность (мачалка топит на дедспейс АБ 1км\с) - легко. Единственный минус - если мачалка фултанк, у нее очень небольшой дпс даже клозпатроном (дистанция работы 100км, дпс около 400) и потому, если ситуация доходит до размена в клозе, против дпсного формата (те же маели (около 600 дпс на 50км) или найтмары (600 дпс на 80км) в сравнимых с мачалками количествах, не говоря уже о ратлах (1к дпс на 80км), то мачалки начинают резко проигрывать.

Все эти бидоны, песты, флитпесты, даже тайфуны - это попытка удешефить этот формат(цена на хулл мачалки немного подскочила за последнее время), но абсолютно мертворожденная. Любой из этих форматов проигрывает мачалкам в трех параметрах - оптимал, количество евара и скорость. За счет скорости, мачалки почти всегда могут достаточно быстро выйти на удобную для себя дистанцию от противника и на ней работать.

Но самым страшным бичом любого батлового формата (не кэнсерформатов) является ФЕРОКСраш. 50+ фероксов (около 30к дпс) падающие в клоз на твой флот и стирающие логистов за секунды - заставляют кидать в бой факс, или выходить из боя. Размен т2 логистов на фероксы, а потом и на фракбатлы не выгоден никому и никогда. И единственное, что может помочь в такой ситуации - это факс. Тут даже все преимущества армормачалки особо не спасают. Примером такого боя является бой пабликфлота под моим руководством против лампей.

Батловые кэнсерформаты - это новая мета. Подходит она только для тех, кто собирает 70-80 батлов. Используются либо рокхи либо равены, которые стреляют с 250 км + Мжд дестры. У рокхов маленькая альфа (меньше 2к), но хороший роф (5 секунд), до цикла репок они успевают сделать 2-3 выстрела, чего часто хватает для того что бы убить любой батл. У равенов же альфа (6к) плюс приличный дпс (около 600). Имея 100 равенов, можно спокойно взрывать факсы противника с 250км. Да, танка нет ни у тех ни у других батлов почти никакого, но от необходимости танковать спасает перманентный бабл хиктора на себе, и мжд в случае наварпа противника в 0. Секунд через 10, ваш флот рокхов или равенов уже в 200км от противника. Теоретически, такой флот - отличная контра армормачалкам. Практически его эффективность показали нцдот, вырезая мачалки дичей и моего алли в бою около фортизара фас.

Так вот, форматы батлов в еве куда более разнообразы, чем кажется. Снафф имеют в своем ангаре и мачалки, и ратлы, и найтмары. Ноухэндлбарс тоже могут похвастаться подобным плюс у них есть формат баалгорнов (На мой взгляд - извращенцы, но им нравится). НЦдот имеют мачалки и кэнсеррокхи. Иниты выкатывали как равены, так ратлы, так и мачалки. Мой альянс использовал и армормачалки, и шилдмачалки (Наше личное извращение), и ратлы. Конечно, есть образования, которые не хотят утруждать инертных мемберов закупкой пары лишних кораблей в ангар (лучше там будет два лишних крабокорабля), потому они и берут надежные и проверенные топорные армормачалки с артой, как основной формат и не парятся. Ну или маели, если они расчитывают завалить противника трупами, и выйграть эффишенси.

P.S. Тайлер, сорри за флуд. Но эти диванные теоретики - это ужасно.


Сообщение отредактировал Small leg of LEPAJ: 21 November 2017 - 15:40

  • 7

“The Whispering God gives new life,” Yvraine says watching the Thousand Son forces get overrun, “Just as he takes life away”.


#3764
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

Рокх не является какой то прям новой метой, он по содержанию не отличается от того же маеля. Тот же ше, те же харды, стреляет подальше, но в целом все те же недостатки пушечного батла. Не заметил, чтобы северяне использовали его прям очень часто. 

А вот равен это уже совсем другое дело, альфа с 50 равенов не танкуется и прилетает с 280км в . Отличный формат для эпохи, когда люди не стоят в разгоне))))



 

P.S. Тайлер, сорри за флуд. Но эти диванные теоретики - это ужасно.

Какой же это флуд? Это качественный контент, я бы сказал!


  • 1

#3765
Forsaken

Forsaken

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8076 сообщений
6972
  • EVE Ingame:Forsaken Skipper
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Oegforall
  • Client:Eng

Итак, если внимательно следить за киллбордой, и много летать, то можно увидеть, что в основном применяются данные батловые форматы:

1) Артиллерийские армормачалки.
2) Шилдмаели.
3) Флит или обычные темпесты арморные. Или же артибидоны.
4) Найтмары.

5) Пулеметные мачалки.
6) Ратлы.

 

Отдельным пунктом идут кансерравены и кансеррокхи. (ультралонговые батлы с тонной мжддестров)

"Ты не прав по поводу доминирования жирной арти меты, потому что вот тебе 6 самых актуальных форматов, из которых 4 являются прямыми представителями этой самой меты или производными от нее, а оставшиеся 2 применяются довольно ограниченно, ибо этой самой метой контрятся". (с) опровержения от Лорейна.

 

Впрочем, чего еще ожидать от "лучшего мидскейл ФК" по версии брейвов.  :facepalm:

 

Особенно забавно наблюдать, как эта закомплексованная личность пытается привлечь внимание своего репосквада, но это никому не интересно.  :trololo:

 

2zyxL.jpg


Сообщение отредактировал Forsaken: 21 November 2017 - 20:46

  • 1
Изображение

#3766
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

Зарубились сегодня с Провиблоком за арморный таймер какого то их Фортизара.

https://br.inyour.sp...40&e=80&t=NvvKv

Добили в реинфорс за 20 секунд до починки, фероксы с интерами бились прям не на шутку))

 

пс. Вникаю потихоньку в механику цитадалей и в политическую ситуацию на юге, по возможности буду освещать различные события

ппс. Если вы написали в этом топике какую то хрень, а на след день ее не увидели - без обид.


  • 0

#3767
morphey82

morphey82

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1590 сообщений
185
  • EVE Ingame:BepLLluTeJIb
  • Ally:stain again
  • Channel:RL
  • Client:Eng

Какой же это флуд? Это качественный контент, я бы сказал!

Каоз за качественный контент на форуме? :trololo:  Никто ж не против. :) 

Несомненно, будет интересно наблюдать качественные бры со стороны представителя ПЛ.


  • 0

#3768
George Lasko

George Lasko

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1639 сообщений
860
  • EVE Ingame:George Lasko
  • Corp:BYE-
  • Ally:FNT
  • Client:Рус

 
Особенно забавно наблюдать, как эта закомплексованная личность пытается привлечь внимание своего репосквада, но это никому не интересно.  :trololo:
 
2zyxL.jpg


Ты посмотри, какие там стены текста ещё и с гениальным содержанием :) думаешь Скуржи такое осилят?
  • 0

#3769
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Зарубились сегодня с Провиблоком за арморный таймер какого то их Фортизара.

https://br.inyour.sp...40&e=80&t=NvvKv

Добили в реинфорс за 20 секунд до починки, фероксы с интерами бились прям не на шутку))

 

А есть ли смысл ПЛ отделять от НЦ.?


  • 1

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#3770
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

А есть ли смысл ПЛ отделять от НЦ.?

Ну мы маневрировали отдельно друг от друга в гриде, если инструменты позволяют, почему бы и нет.

Я еще выделил в отдельную колонку небольшой залетный ганг, который пошакалил там третьей стороной.


Сообщение отредактировал Kaoz: 22 November 2017 - 12:15

  • 0

#3771
strannik_au

strannik_au

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29185 сообщений
3101
  • EVE Ingame:Warmeister
  • Corp:Tactical Farmers.
  • Ally:Pandemic Horde
  • Client:Eng

Ну мы маневрировали отдельно друг от друга в гриде, если инструменты позволяют, почему бы и нет.
Я еще выделил в отдельную колонку небольшой залетный ганг, который пошакалил там третьей стороной.


:facepalm: с такой логикой любой диктор или интер на свечке надо на отдельную сторону записывать
  • 1

#3772
Gordy

Gordy

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1516 сообщений
834
  • EVE Ingame:Gordy Harden
  • EVE Alt:Gordy
  • Corp:HABIT
  • Ally:PL
  • Client:Eng

 

ппс. Если вы написали в этом топике какую то хрень, а на след день ее не увидели - без обид.

 

сейчас бы в 2107 удалять посты с интернет-форумов.

проблемы с самооценкой? самоутвердится негде?



А есть ли смысл ПЛ отделять от НЦ.?

 

нет.

панфам - https://dscan.me/coalitions/


  • 0

"Thou not sure I'd come to fly with hoover squad -- probably would deploy with non-tryhard squad instead )))." - Shadoo

"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." - Э. Рузвельт

 

 


#3773
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

:facepalm: с такой логикой любой диктор или интер на свечке надо на отдельную сторону записывать

Это просто для удобства, никакого политического подтекста))



сейчас бы в 2107 удалять посты с интернет-форумов.

проблемы с самооценкой? самоутвердится негде?

making eve-ru great again


  • 0

#3774
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

Это просто для удобства, никакого политического подтекста))

 

Нет, просто пока ты кем-то танкуешь (в вашем случае это НЦ.) очень классные 90% релейтеды получаются, а суммарно так себе. 

Но с точки зрения ААРа интересны суммарные потери сторон, иногда даже с учетом страховки.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#3775
emoen

emoen

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1577 сообщений
162
  • EVE Ingame:karlopapa
  • EVE Alt:kopay-so mnoy
  • Corp:донФишка
  • Ally:LSH
  • Client:Eng

Это просто для удобства, никакого политического подтекста))



making eve-ru great again

так если никакого полит подтекста, то какой смысл разделять если  в итоге то  и нц и пл это все одно ? 

получается твой релейт кривой.


  • 0

4e832b78b9ea94e73327e1d620760938.jpg

[20:40] [XBSQX] Zenafar: днём чат престарелых, вечером детский сад)

 


#3776
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

Нет, просто пока ты кем-то танкуешь (в вашем случае это НЦ.) очень классные 90% релейтеды получаются, а суммарно так себе. 

Но с точки зрения ААРа интересны суммарные потери сторон, иногда даже с учетом страховки.

Я уверен, что сложить потери двух альянсов на картинке, не составляет труда.

 


Сообщение отредактировал Kaoz: 22 November 2017 - 16:55

  • 0

#3777
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

так если никакого полит подтекста, то какой смысл разделять если  в итоге то  и нц и пл это все одно ? 

Чтобы оценить эффективность, например флота НЦ, который принял на себя основной удар, пока мы бомбили форт. Я бы и Тестов отдельно поставил, колонки кончились v0v

 

В конце концов всегда можно кликнуть на стрелочку в браузере и соединить альянсы, не ожидал, что это окажется так сложно для некоторых)

 

 


Сообщение отредактировал Kaoz: 22 November 2017 - 16:58

  • 0

#3778
Tin Taron

Tin Taron

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5481 сообщений
1010
  • EVE Ingame:Tin Taron
  • EVE Alt:другой совсем
  • Corp:OEG
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Client:Рус

Нет это не сложно конечно. Но ведь не сложно было и сразу релейт дать правильный, а не красивую маркетинговую картинку с вроде как меньшими намберсами и хорошими показателями :) Мало того обычно как раз в начале ставят  основные воюющие стороны, а потом тех кто вписываться прилетел, но ты не поленился задвинуть НЦ в дальний угол :thumbup:


  • 0

#3779
Kaoz

Kaoz

    Clone Grade Gnu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10356 сообщений
1761
  • EVE Ingame:Tayler Derden
  • Corp:RTSQ
  • Client:Eng

Нет это не сложно конечно. Но ведь не сложно было и сразу релейт дать правильный, а не красивую маркетинговую картинку с вроде как меньшими намберсами и хорошими показателями :) Мало того обычно как раз в начале ставят  основные воюющие стороны, а потом тех кто вписываться прилетел, но ты не поленился задвинуть НЦ в дальний угол :thumbup:

Можно вообще вот так вот закинуть

https://zkillboard.c...9/201711212100/

И разбирайтесь сами кто там за кого, циферки красивые все чики пуки))

 

пс. Я им тут упорядочил все, а они недовольны еще!


Сообщение отредактировал Kaoz: 22 November 2017 - 16:26

  • 0

#3780
Hikkata

Hikkata

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 236 сообщений
-87
  • EVE Ingame:Hikkata
  • EVE Alt:Много
  • Corp:FDD
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

Пениф не сильно психует после кемпа?
 


Сообщение отредактировал Hikkata: 08 December 2017 - 7:32

  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users

Куратор(ы) темы