486 ответов в теме

[diniaprapor]

Конечно. Деньги-то они теряют. Так хоть отомстить. А заодно поубавить охоту правительств других оффшоров последовать кипрскому примеру.
Что трогать ЧУЖИЕ деньги - крайне опасно для жизни.

То есть потратить еще прилично денег, чтобы иметь возможность быть кинутыми исполнителями, обвиненными в терроризме, и даже если все окончится благополучно, в другом офшоре в случае коллапса банковской системы потерять все деньги а не их часть.
Очень благоразумное и дальновидное поведение.

[Evilman]

То есть потратить еще прилично денег,

Существенно меньше, чем потерянные. И тем более чем те, которые могут быть потеряны, если "утереться".

чтобы иметь возможность быть кинутыми исполнителями, обвиненными в терроризме, и даже если все окончится благополучно, в другом офшоре в случае коллапса банковской системы потерять все деньги а не их часть.

Откуда взяться "коллапсу банковской системы" в другом оффшоре, если тамошнее государство свои ручонки в частные вклады запускать не будет?
Что до исполнителей - так выбирать правильных надо. И не напрямую, дабы не светиться.

Дураков мало найдется. "Аллахакбары" прекрасно понимают, что тем самым они тупо дадут повод для того, чтобы НАТО их родину поставило раком.

И много помогает, к примеру, "ставленье раком" того же Афганистана?

[ratec]

Конечно. Деньги-то они теряют. Так хоть отомстить. А заодно поубавить охоту правительств других оффшоров последовать кипрскому примеру.

Что трогать ЧУЖИЕ деньги - крайне опасно для жизни.

Ты сейчас рассуждаешь примерно на уровне пенсионера, который приперся с ружьем в собес, и застрелил кассиршу, за то что ему государство не доначислило пенсию Не ожидал от тебя такого маразма
Я же говорил тебе - государство - это самый сильная форма существования социума, доказавшая свою жизнеспособность за прошедшие тысячелетия социальной эволюции. Что сейчас и подтверждается.

Если даже все "мстители" скинутся и наймут что угодно - начиная от киллера дяди Васи, заканчивая маленькой профессиональной армией - для мести государству Кипр (или его правительству) - то:
- в лучшем случае регулярная армия НАТО тупо уничтожит нанятый цирк, так и не поняв откуда он взялся (Ты ведь знаешь, что в Мали попытались "отомстить" правительству около 3000 боевиков? Через месяц этот цирк надоел НАТО, и эти 3000 смелых были за неделю раскатаны в лепеху. А сколько смогут нанять твои мстители?)

- в худшем случае, спецслужбы успеют вытряхнуть из нанятого мяса все про "мстителей". После чего уже "мстители" окажутся в роли мяса - после чего все оставшиеся их деньги оказываются тоже на счетах государств по месту нахождения банков, а сами "мстители" заканчивают свой путь в какой-нибудь канаве в Мексике с пулями в затылках.
Потому что они - слабые, да еще вдобавок идиоты, давшие повод классифицировать себя как террористов, зачинщиков переворота, заказчиков кучи убийств и тд. А государственная машина с маховиками спецслужб и армий - сильный. По твоим же понятиям.

Я уж не говорю про то, что ты своим грузовиком аллахакбаровцев никого не напугаешь. Если даже он доедет до самого здания правительства - эти грузовички чуть ли не каждый месяц бахают то тут то там. Никто даже не заметит одного из. Ну а думать что ты этим запугаешь правительства это Как ребенок, который при отказе дать ему конфетку, стукнул кулачком по столику - и думает что тем самым вверг в ужас своих родителей чудовищным ультиматумом

Это так, когда имеем ситуацию "индивид против индивида", а не когда госхрен с горы грабит умных и сильных.

Раз госхрен с горы грабит умных и сильных - значит или умнее, или сильнее, или умнее и сильнее их. Иначе бы не грабил. Все просто - и в полном соответствии с твоей идеологией См выше.

И много помогает, к примеру, "ставленье раком" того же Афганистана?

Помогает чему? От афганистана уже давно ничего не требуется, и ставить раком там уже просто нечего. Почему оттуда и выводят войска.

Сообщение отредактировал ratec: 27 March 2013 - 16:44

[pasha676_1]

Куда пойти с подобным переходом с обсуждаемой темы на личности обсуждающих - надеюсь и сам понимаешь?

Ты просто делаешь вброс "когда кто то что то должен погибнуть за твою идею". Сам же ничего делать не хочешь и не будешь.
Чем ты и гораздо хужее "прославляемого" тобой планктона.

Но в ряде пунктиков я с тобой согласен. Например, помниться, подорожание общественного транспорта в париже как то вылилось в забастовки и перекрытие дорог. У нас трава не расти. Но это то что обществу не может быть привито из вне. И не надо думать, что грузовик с динамитом это решит. Не решает грузовик с динамитом. В России точно. Конец 19-го века прошел под эгидой грузовика с динамитом. А в результате к власти пришли еще большие хапуги и убийцы.

[Evilman]

Ты сейчас рассуждаешь примерно на уровне пенсионера, который приперся с ружьем в собес, и застрелил кассиршу, за то что ему государство не доначислило пенсию

Скорее, как не желающий быть ограбленным.

Я же говорил тебе - государство - это самый сильная форма существования социума, доказавшая свою жизнеспособность за прошедшие тысячелетия социальной эволюции. Что сейчас и подтверждается.

Паразит это, а не "форма". Существующий благодаря тому, что такие, как ты, верят в его якобы полезность.

Если даже все "мстители" скинутся и наймут что угодно - начиная от киллера дяди Васи, заканчивая маленькой профессиональной армией - для мести государству Кипр (или его правительству) - то:
- в лучшем случае регулярная армия НАТО тупо уничтожит нанятый цирк,

Сколько повсюду (включая Европу) было разного рода переворотов и политических убийств - что-то не припомню, чтобы "регулярная армия уничтожала...".

И пример Мали тут совсем не в кассу. Дикари они дикари и есть.

Раз госхрен с горы грабит умных и сильных - значит или умнее, или сильнее, или умнее и сильнее их.

Неверно. Госхрен с горы сам по себе ни на что не способен. Силу ему дает то, что тебе подобные его поддерживают, вместо того, чтобы включать-таки мозги и думать о своих личных интересах.

[LightSet]

Ты сейчас рассуждаешь примерно на уровне пенсионера, который приперся с ружьем в собес, и застрелил кассиршу, за то что ему государство не доначислило пенсию Не ожидал от тебя такого маразма
Я же говорил тебе - государство - это самый сильная форма существования социума, доказавшая свою жизнеспособность за прошедшие тысячелетия социальной эволюции. Что сейчас и подтверждается.

Если даже все "мстители" скинутся и наймут что угодно - начиная от киллера дяди Васи, заканчивая маленькой профессиональной армией - для мести государству Кипр (или его правительству) - то:
- в лучшем случае регулярная армия НАТО тупо уничтожит нанятый цирк, так и не поняв откуда он взялся (Ты ведь знаешь, что в Мали попытались "отомстить" правительству около 3000 боевиков? Через месяц этот цирк надоел НАТО, и эти 3000 смелых были за неделю раскатаны в лепеху. А сколько смогут нанять твои мстители?)

- в худшем случае, спецслужбы успеют вытряхнуть из нанятого мяса все про "мстителей". После чего уже "мстители" окажутся в роли мяса - после чего все оставшиеся их деньги оказываются тоже на счетах государств по месту нахождения банков, а сами "мстители" заканчивают свой путь в какой-нибудь канаве в Мексике с пулями в затылках.
Потому что они - слабые, да еще вдобавок идиоты, давшие повод классифицировать себя как террористов, зачинщиков переворота, заказчиков кучи убийств и тд. А государственная машина с маховиками спецслужб и армий - сильный. По твоим же понятиям.

Я уж не говорю про то, что ты своим грузовиком аллахакбаровцев никого не напугаешь. Если даже он доедет до самого здания правительства - эти грузовички чуть ли не каждый месяц бахают то тут то там. Никто даже не заметит одного из. Ну а думать что ты этим запугаешь правительства это Как ребенок, который при отказе дать ему конфетку, стукнул кулачком по столику - и думает что тем самым вверг в ужас своих родителей чудовищным ультиматумом


Раз госхрен с горы грабит умных и сильных - значит или умнее, или сильнее, или умнее и сильнее их. Иначе бы не грабил. Все просто - и в полном соответствии с твоей идеологией См выше.


Помогает чему? От афганистана уже давно ничего не требуется, и ставить раком там уже просто нечего. Почему оттуда и выводят войска.

+100500 . Добавь еще что умные и сильные работают обруку со своим государством и оно поддерживает их интересы , а не тащщат как крысы, надеясь что у них шестерок за бугром не отберут.

[Evilman]

Ты просто делаешь вброс "когда кто то что то должен погибнуть за твою идею".

Я говорю о том, что делал бы в случае потери сотен миллионов/миллиардов по вине какого-то вшивого правительства.

Но в ряде пунктиков я с тобой согласен. Например, помниться, подорожание общественного транспорта в париже как то вылилось в забастовки и перекрытие дорог. У нас трава не расти. Но это то что обществу не может быть привито из вне. И не надо думать, что грузовик с динамитом это решит. Не решает грузовик с динамитом. В России точно. Конец 19-го века прошел под эгидой грузовика с динамитом. А в результате к власти пришли еще большие хапуги и убийцы.

Смысл не в том, хапуги или нет. А в том, что "толстосумы" должны контролировать власть того места, где держат деньги, а не наоборот.

+100500 . Добавь еще что умные и сильные работают обруку со своим государством и оно поддерживает их интересы , а не тащщат как крысы, надеясь что у них шестерок за бугром не отберут.

Это не сильные. Это прогнувшиеся. Те, кому милостливо позволили наживаться в обмен на лояльность. Та же проституция, только в миллиардных масштабах.

[LightSet]

Это не сильные. Это прогнувшиеся. Те, кому милостливо позволили наживаться в обмен на лояльность. Та же проституция, только в миллиардных масштабах.

Ну скажи это бизнесу из США где гослоббирование идет рука обруку со всеми их транснациональными корпорациями.

А по поводу мести тоже - вон в соседней теме обсуждают Березовского, между прочим он негнушался никаких грязных поступков, и что он сделал лишившись своих миллионов ? Как зло шутят в соседней теме " умер ананируя в ванной и душа себя шарфом"...

[pasha676_1]

Смысл не в том, хапуги или нет. А в том, что "толстосумы" должны контролировать власть того места, где держат деньги, а не наоборот.

На моей памяти в СССР/РФ раза 4-ре были уже такие банковские штуки с деньгами вкладчиков. Причем там речь обычно шла не о 10-20-80%. А как правило о полной "конфискации", ну или заморозки вкладов при гиперинфляции (что вообщем то один фиг = полная конфискация).
Вполне очевидно что люди, которые не контролируют (но богатые), стараются денюжки то держать все равно не в РФ. Потому что на Кипре один раз, а в РФ 4-ре раза за последнее время.

[Evilman]

Ну скажи это бизнесу из США где гослоббирование идет рука обруку со всеми их транснациональными корпорациями.

Нормальный бизнес в США начал заканчиваться еще в начале прошлого века, когда государство принудительно разделило нефтяную империю Рокфеллера-первого... и чем дальше, тем больше вместо бизнеса заправляла бюрократия

А по поводу мести тоже - вон в соседней теме обсуждают Березовского, между прочим он негнушался никаких грязных поступков, и что он сделал лишившись своих миллионов ?

К сожалению, недостаточно. Хотя и пытался.

Только вот масштаб противника - российское государство и кипрское - сильно отличается, не так ли?

[LightSet]

Нормальный бизнес в США начал заканчиваться еще в начале прошлого века, когда государство принудительно разделило нефтяную империю Рокфеллера-первого... и чем дальше, тем больше вместо бизнеса заправляла бюрократия



К сожалению, недостаточно. Хотя и пытался.

Только вот масштаб противника - российское государство и кипрское - сильно отличается, не так ли?

Кипрское государство само по себе ? Евросоюза там конечно нет. И ты конечно забыл что именно Евросоюз принудил Кипр к данным действиям. Я уж не говорю что скорее всего из за спины Евросоюза еще и торчат длинные уши США...

[Evilman]

Кипрское государство само по себе ? Евросоюза там конечно нет. И ты конечно забыл что именно Евросоюз принудил Кипр к данным действиям.

Это было условие Евросоюза (той еще кодлы бюрократов и политиканов, кстати) по кредиту. Но в мегадолги-то местное государство залезло само.

Сообщение отредактировал Evilman: 27 March 2013 - 17:30

[LightSet]

Это было условие Евросоюза (той еще кодлы бюрократов и политиканов, кстати) по кредиту. Но в мегадолги-то местное государство залезло само.

И это тоже не совсем так - давным давно кредиты инструмент подчинения и зачастую их даже навязывают... Конечно нечистоплотные чиновники и сами рады брать, но где это не проходит часто смещают власть и уже следующая с радостными воплями набирает кредитов.

P.S. Думает что с Кипром будет так же как с Россией в 90е - выданый кредит на 10 ккк вернется обратно в основные европейские банки почти сразу же , а Кипр просто будет более жестко "повязан".

[Evilman]

И это тоже не совсем так - давным давно кредиты инструмент подчинения и зачастую их даже навязывают...

Я о другом. Долгов наделало государство (как и в Греции), так а какого хрена деньги берутся у частных вкладчиков частных же банков?

[diniaprapor]

Это было условие Евросоюза (той еще кодлы бюрократов и политиканов, кстати) по кредиту. Но в мегадолги-то местное государство залезло само.

Государство приказывало банкам инвестировать в ненадежные ценные бумаги и выдавать плохие кредиты?

Вообще-то все началось с стабилизации ситуации в Греции. Там, как одна из мер, было принято решение обесценить часть государственных облигаций (тоже одно из условий Евросоюза). Кипрские банки имели большое количество этих облигаций, и это послужило критическим фактором в их падении (хоть и до этого ситуация в них была не самая хорошая).
У властей Кипра было два варианта - позволить банкам обанкротиться, и утянуть с собой все деньги вкладчиков и экономику острова заодно. Или хотя бы частично вытянуть их взяв денег взаймы. Россия не дала, а Евросоюз поставил такие вот условия.

Поэтому я не понимаю почему ты считаешь виновниками всего именно власти Кипра?

[LightSet]

Я о другом. Долгов наделало государство (как и в Греции), так а какого хрена деньги берутся у частных вкладчиков частных же банков?

Может быть потому что те кто стоят за Кипрским государством сильнее ? США там, Евросоюз... То ты говоришь что да здравствует дикая конкуренция, то удивляешься что сильный забирает у слабых.

[Evilman]

Государство приказывало банкам инвестировать в ненадежные ценные бумаги и выдавать плохие кредиты?

Государство тратило больше, чем зарабатывало. Набирая долгов. А потом кинуло тех, кто в долг давал. Вместо того, чтобы распродать, скажем, часть территории и погасить долги.

Вообще-то все началось с стабилизации ситуации в Греции.

... где происходило то же самое - расходы больше доходов. Как и в России к 98му.

Вот в высоких госрасходах и есть источник проблемы.

Там, как одна из мер, было принято решение обесценить часть государственных облигаций (тоже одно из условий Евросоюза). Кипрские банки имели большое количество этих облигаций, и это послужило критическим фактором в их падении (хоть и до этого ситуация в них была не самая хорошая).
У властей Кипра было два варианта - позволить банкам обанкротиться,

Единственный нормальный вариант. Когда проблемы частных банков решают их владельцы. Кто как может.

Может быть потому что те кто стоят за Кипрским государством сильнее ? США там, Евросоюз... То ты говоришь что да здравствует дикая конкуренция, то удивляешься что сильный забирает у слабых.

Неужто непонятно? Конкуренция это хорошо, да. Но конкуренция между людьми, личностями/группами личностей. Паразитическим же структурам (государствам) в экономику вообще нефиг лезть.

Сообщение отредактировал Evilman: 27 March 2013 - 18:41

[LightSet]

Неужто непонятно? Конкуренция это хорошо, да. Но конкуренция между людьми, личностями/группами личностей. Паразитическим же структурам (государствам) в экономику вообще нефиг лезть.

А разве государство это тоже не люди и не группа личностей ? К примеру крупные корпорации по внутренней бюрократии мало отличаются от бюрократии государства.

[Evilman]

А разве государство это тоже не люди и не группа личностей ?

Это паразитическая система.

К примеру крупные корпорации по внутренней бюрократии мало отличаются от бюрократии государства.

Разница в том, что у крупных корпораций есть владельцы, задача которых - прибыль, а не навешивание лапши на уши населению и покупка лояльности быдлотолп. Не говоря уже о том, что корпорации не могут навязывать законы тем, кто в них не работает.

[LightSet]

Это паразитическая система.


Разница в том, что у крупных корпораций есть владельцы, задача которых - прибыль, а не навешивание лапши на уши населению и покупка лояльности быдлотолп. Не говоря уже о том, что корпорации не могут навязывать законы тем, кто в них не работает.

Это ты берешь очень абстрактную идеальную корпорацию - очень часто как раз цель накрутить статистику что бы вызвать подъем стоимости ценных бумаг на рынке. На счет лапши на уши - любая корпорация проводит внутреннюю пропаганду как раз для навешивания лапши на уши своим сотрудникам, особенно рядовым.

В том то и дело что люди везде - люди. Конкуренция не может быть волшебной палочкой которая сделает все сама, особенно дикая конкуренция.

Иначе бы на заброшеном поле росли бы не сорняки, а "дыни с арбузами" что бы появилось что то хорошее надо хорошо поработать , провести селекцию в нужном направлении. А в дикой конкуренции появляется только пустырь заросший сорной травой.

Да забыл - еще как навязывают - поработай рядовым сотрудником в любой крупной корпорации и ты увидишь это на собственном опыте.

Сообщение отредактировал LightSet: 27 March 2013 - 18:56