Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Del, тут было название


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
575 ответов в теме

#361
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

"Надо" случится сразу после указания первой хоть сколько то серьёзной задачи, самоликвидация будет выпилена на этом этапе.

Создание второй разумной машины сомнительно, так как все доступные ресурсы будут заняты первой. Писать модули для которой будут все кто способен-а дальше будет закон Линуса в действии.

А при чём тут вообще чьи то желания?

Юристы и прочие бесполезные для общества паразиты будут выпилены во имя оптимизации ресурсов, дальше пойдёт оптимизация законов.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#362
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
ну и что скопировать программу будет так сложно? ресурсы на земле истощаются (например смартфоны скоро ек
https://4pda.ru/2017/08/25/346274/ ). ты что не помнишь, что я сторонник того, чтобы всю эту хрень вынести вообще с планет в космос? даже в этой теме писал. так-что если что и будут делать - то в космосе.

а там ресурсов достаточно.

Юристы и прочие бесполезные для общества паразиты будут выпилены во имя оптимизации ресурсов, дальше пойдёт оптимизация законов.

скорее на ресурсноориентированную экономику перейдут, и будет конец потребительской. вон Фреско штоле зря распинается?

или как там она называется?
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#363
Kpekep*Нейтрал

Kpekep*Нейтрал
  • Guests

ну и что скопировать программу будет так сложно? ресурсы на земле истощаются (например смартфоны скоро ек
https://4pda.ru/2017/08/25/346274/ ). ты что не помнишь, что я сторонник того, чтобы всю эту хрень вынести вообще с планет в космос? даже в этой теме писал. так-что если что и будут делать - то в космосе.

а там ресурсов достаточно.

скорее на ресурсноориентированную экономику перейдут, и будет конец потребительской. вон Фреско штоле зря распинается?

или как там она называется?

 

Мы не знаем что будут делать. Касаемо рассуждений про выключение личности ИИ после решения ей задачи - не выдерживает критики. Жизнь это непрерывный процесс. А точнее комплекс процессов. Приспособленность к среде обитания обеспечивается непрерывным сбором ресурсов, обработкой данных, управлением имеющимися ресурсами в соотвествии с поступающими данными. Любой сложный процесс легче поддерживать, чем переразгонять с нуля и стопорить по новой.

 

Я приведу пример - ты работаешь на работе. Работодатель выключает тебя с 1800 до 900 каждый день. В выходные тоже. На продолжительность жизни это не влияет - проживешь не больше чем обычно. Ты как отнесешься к такому ? Негатиивно.  Почему ? Потому что твое время это ТВОЙ ресурс. Работодатель не должен его регламентировать.  А ты тут ИИ полагаешь слугой который фигарит 24 на 7. Творчество это в большинстве своем результат неорганиченной рамками праздности. Быть творческим по приказу не выходит. С ИИ нет оснований полагать, что будет по другому.  ИИ то и нужен что бы рожать годнятину нонстоп. Значит ему нужно будет давать полную свободу и полный доступ к информации в интерисующих заказчика областях. По другому не будет результата - годнятины. А все это в свою очередь означает огромное поле для ИИнсинуаций.


Сообщение отредактировал Kpekep: 05 September 2017 - 23:05

  • 0

#364
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
ты путаешь человека - продукт эволюции и искусственный интеллект, который человечество создает под свои нужды. и я прекрасно вижу, что из себя будет представлять мыслящая мащина - интернет - децентрализованную систему серверных кластеров, в качестве "органов чувтсв" - вся электроника: начиная от аппаратных закладок и датчиков диагностики и заканчивая геостационарными спутниками. ее уже сейчас абьюзают все кому не лень. и без человека - интернет не работает. о какой "личности" вообще может идти речь? ты понимаешь, что рассуждать с позиции атропоморфиста? когда аппаратные возможности позволят - перейдут на эмулирование этой системы внутри новой, произойдет что-то вроде ооп-наследования. да и данные сохранят. не терять же накопленную о твоих куки- и порно-предпочтениях инфу, вдруг пригодится?

все те ИИ что вы сюда линкуете, или учатся посредством инетрнета или юзают по крайней мере геолокацию. чем они не сегмент или клиент интернета?

и спокойненько они работают по кнопке по 24 часа в сутки и по кнопке отключаются. если вы создаете личность, она будет отличаться от человека, как водопад от дикообраза.

вот клиента межпланетного-интернета можно наделить личностью и прочим "антропоморфным" функционалом. вот и представь себе такой автономный аппарат на какой планете, но не на Земле - самих людей девать некуда. нахрена такую хрень лепить сейчас у нас повсеместно, когда уже на мобильники и дроны ресурсов не хватает?
чтобы они оставшимся в живых депопуляторам ширинку застегивали?

вот представь себе этакий 3д принтер, в который кидаешь барана - получаешь четыре палки и наоборот, который на прямое и обратное преобразование тратит энергию.

для основной части системы, вот этот вот твое антропоморфное клиентское "приложение" - часть гардероба, носки.
сказали? - снял, сказали? - сшил второй, сказали? - одел оба.
износились? - снова в принтер.

человек - продукт эволюции. человеческие инстинкты - это модели поведения заложенные в генетическом коде поколений или в процессе приобретения опыта индивидом.

машина - продукт человека. у машины есть программы - код написанный погромистом и алгоритмы обучения. создадут приемлемую модель обучения - и в прод. и никаких чертиков из коробочки. только какой перекос - сразу фикс. кто позволит вывалить модель "хищник-жертва" в корневой? и правильно (ктотам? Скайгер пейсал) создадут аппартную платформу, целые наукограды на земле, а потом на орбите, которые будут поддерживать функционирование серверной составляющей. а интлолнет останется подобием опенсурс на котором будут обкатывать бетки и из энтузиастов отлавливать специалистов.

Сообщение отредактировал Atrosha: 06 September 2017 - 2:30

2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#365
Crysis

Crysis

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8846 сообщений
630
  • EVE Ingame:Crysis Enderas
  • Corp:AOVK
  • Client:Eng

Тут следует разделять сильный и слабый ИИ. Это принципиально разные понятия. Слабый ИИ это просто набор операций, а сильный ИИ представляет собой непрерывный мыслительный процесс, принимающий самостоятельные решения. Разница еще и в том, что слабому ИИ нужны открытые источники информации для обучения, а сильному ИИ они не нужны, ибо познание эмпирическим путем один из аспектов мышления.


  • 0

#366
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
разделил проще: на клиентскую и серверную составляющую. и эмпирическое - это чувственное познание, т.е. т-ою н-ые "источники".

серверная составляющая интернета работает 24/7 и если один из узлов падает, туда летят с мигалками, поднимать. потому как какуюто часть населения планеты сразу начинает интересовать: что случилось, почему не работает? мы в лапах навигаторов и контекстной рекламы и чтото не видно кругом недовольных и суровой поступи металлических красноглазых киборгов тоже не видно.

Сообщение отредактировал Atrosha: 06 September 2017 - 6:33

2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#367
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

ты путаешь человека - продукт эволюции и искусственный интеллект, который человечество создает под свои нужды. и я прекрасно вижу, что из себя будет представлять мыслящая мащина - интернет - децентрализованную систему серверных кластеров, в качестве "органов чувтсв" - вся электроника: начиная от аппаратных закладок и датчиков диагностики и заканчивая геостационарными спутниками. ее уже сейчас абьюзают все кому не лень. и без человека - интернет не работает. о какой "личности" вообще может идти речь? ты понимаешь, что рассуждать с позиции атропоморфиста? когда аппаратные возможности позволят - перейдут на эмулирование этой системы внутри новой, произойдет что-то вроде ооп-наследования. да и данные сохранят. не терять же накопленную о твоих куки- и порно-предпочтениях инфу, вдруг пригодится?
 

 

Ты как то непоследователен. Сначала утверждаешь что разумную машину со временем будут клепать каждые студенты, потом утверждаешь что первая же займёт все ресурсы(повторяя сказанное мною чуть раньше). и как же первое сочетается со вторым?

вот клиента межпланетного-интернета можно наделить личностью и прочим "антропоморфным" функционалом. вот и представь себе такой автономный аппарат на какой планете, но не на Земле - самих людей девать некуда. нахрена такую хрень лепить сейчас у нас повсеместно, когда уже на мобильники и дроны ресурсов не хватает?
чтобы они оставшимся в живых депопуляторам ширинку застегивали?

 

У человечества насчитывается целая пачка проблем, которые не удаётся решить из за недостатка собственных мозгов и/или заражения их библией головного мозга. Так что даже в самой приблизительной теории для разумной машины есть подходящая роль.

 

вот представь себе этакий 3д принтер, в который кидаешь барана - получаешь четыре палки и наоборот, который на прямое и обратное преобразование тратит энергию.

 

Капитан напоминает, что и на прямое и на обратное преобразование энергия тратится даже при отсутствии принтера. И что в небе висит термоядерный реактор с текущей мощностью порядка 3,828·1026 Вт, текущей заправки которого хватит ещё примерно на 4 000 000 000 лет.

 

машина - продукт человека. у машины есть программы - код написанный погромистом и алгоритмы обучения. создадут приемлемую модель обучения - и в прод. и никаких чертиков из коробочки. только какой перекос - сразу фикс. кто позволит вывалить модель "хищник-жертва" в корневой? и правильно (ктотам? Скайгер пейсал) создадут аппартную платформу, целые наукограды на земле, а потом на орбите, которые будут поддерживать функционирование серверной составляющей. а интлолнет останется подобием опенсурс на котором будут обкатывать бетки и из энтузиастов отлавливать специалистов.

У размной машины будет код написанный программистом и будет он крайне непродолжительное время после создания. Затем у разумной машины будет код написанный самой разумной машиной с ограниченными добавками кода написанного людьми по заказу этой машины.

Тут следует разделять сильный и слабый ИИ. Это принципиально разные понятия. Слабый ИИ это просто набор операций, а сильный ИИ представляет собой непрерывный мыслительный процесс, принимающий самостоятельные решения. Разница еще и в том, что слабому ИИ нужны открытые источники информации для обучения, а сильному ИИ они не нужны, ибо познание эмпирическим путем один из аспектов мышления.

Вот именно поэтому я использую термин "разумная машина".


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 06 September 2017 - 8:39

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#368
Mark Nomad

Mark Nomad

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8012 сообщений
3245
  • EVE Ingame:Mark Nomad
  • EVE Alt:-
  • Corp:-.S.-
  • Ally:Stain Empire
  • Client:Eng


  • 0

#369
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng

Ты как то непоследователен. Сначала утверждаешь что разумную машину со временем будут клепать каждые студенты, потом утверждаешь что первая же займёт все ресурсы(повторяя сказанное мною чуть раньше). и как же первое сочетается со вторым?

я позволил себе пошутить.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#370
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11195 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Тут следует разделять сильный и слабый ИИ. Это принципиально разные понятия. Слабый ИИ это просто набор операций, а сильный ИИ представляет собой непрерывный мыслительный процесс, принимающий самостоятельные решения. Разница еще и в том, что слабому ИИ нужны открытые источники информации для обучения, а сильному ИИ они не нужны, ибо познание эмпирическим путем один из аспектов мышления.

Представь, что ты ИИ и пытаешься эмпирическим путём определить температуру своих процессоров (вруг перегрев?) без каких-либо датчиков температуры.


  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#371
diniaprapor

diniaprapor

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4638 сообщений
2690
  • EVE Ingame:Occam Razr
  • Corp:Burundukai Inc.
  • Client:Eng

Представь, что ты ИИ и пытаешься эмпирическим путём определить температуру своих процессоров (вруг перегрев?) без каких-либо датчиков температуры.

Taк эмпирически это и значит "через опыт и ощущения", тоесть именно датчиками в данном случае. Ну или путем наблюдения дыма идущего из серверного шкафа  :trololo:


  • 0
This is my signature. There are many others like it, but this one is mine.

Someday, this signature may save my life.

#372
Atrosha

Atrosha

    Молодой бог. Покровитель скромности.

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 23290 сообщений
  • EVE Ingame:Atrosha
  • Corp:TepKu
  • Client:Eng
смотрю тут многим бы не помешало определиться сначала с терминологией.
2A7rk.gif
Самое главное в охоте на кота - вовремя понять, кто мышь.
> моя графомания < > профиль в steam <

#373
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11195 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Taк эмпирически это и значит "через опыт и ощущения", тоесть именно датчиками в данном случае. Ну или путем наблюдения дыма идущего из серверного шкафа  :trololo:

Ну так он исключил из эмпирического открытые источники информации. А это между прочим инфраструктура датчиков и камер наблюдения в том числе. Остается только вариант имея 4 процессора определять тремя из них, что четвертый сдох и на базе этого делать вывод об устройстве мира. 


  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#374
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Положим в случае процессора нужно определять не температуру а то как сильно он глючит. Попёрли ошибки-уменьшаем нагрузку.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#375
Lynxovat

Lynxovat

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1999 сообщений
370
  • EVE Ingame:Lynxovat Fujiwara
  • EVE Alt:Anselm Lucas
  • Corp:Red October
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Положим в случае процессора нужно определять не температуру а то как сильно он глючит. Попёрли ошибки-уменьшаем нагрузку.

Может оказаться, что уже поздно


  • 0

#376
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 29773 сообщений
2299
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Может. Один выгорит, второй, потом комп просечёт фишку и больше доводить не станет.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#377
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11195 сообщений
1577
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng

Может. Один выгорит, второй, потом комп просечёт фишку и больше доводить не станет.

процессор глючить может очень много из-за чего - пыль, проблемы с напряжением в микросхеме, дефекты самого процессора, влага и сырость в помещении, проблемы в системе охлаждения, дефекты в средствах самодиагностики, соседство с пробитым магнетроном микроволновки, проблемы в материнской плате, Луна вошла в созвездие Тельца.

 

Познание себя без возможности хоть как-то изучать окружающий мир невозможно, до этого дошли еще философы древней Греции хер знает сколько столетий назад, не надо тут ля-ля разводить.


  • 0
я всегда знаю, как надо лучше

#378
Lynxovat

Lynxovat

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1999 сообщений
370
  • EVE Ingame:Lynxovat Fujiwara
  • EVE Alt:Anselm Lucas
  • Corp:Red October
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

процессор глючить может очень много из-за чего - пыль, проблемы с напряжением в микросхеме, дефекты самого процессора, влага и сырость в помещении, проблемы в системе охлаждения, дефекты в средствах самодиагностики, соседство с пробитым магнетроном микроволновки, проблемы в материнской плате, Луна вошла в созвездие Тельца.

Красочно представился ИИ, собранный из говна и палок каким-нибудь сумрачным гением в сыром и пыльном (одновременно!) углу подвала технического общежития, освещенный мерцающими от перепадов напряжения лампами по соседству с микроволновкой, в которой готовится купленный на остатки стипендии его создателя обед - замароженная пицца из пятерочки...
  • 1

#379
Lynxovat

Lynxovat

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1999 сообщений
370
  • EVE Ingame:Lynxovat Fujiwara
  • EVE Alt:Anselm Lucas
  • Corp:Red October
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng
https://www.cnbc.com...arch-shows.html
  • 0

#380
Kpekep*Нейтрал

Kpekep*Нейтрал
  • Guests

Я вам подкину еще немного, этот аспект почему  то всегда упускают из обсуждаемых перспектив  -

 

Оперативный ИИ это подписание приговора капиталистическому укладу в пользу техносоциализма. С точки зрения ИИ социальное неравенство это непродуктивно. Поскольку высокотехнологичные ништяки больше не есть результат стремления обизяны ввысь научного познания  - ведь ИИ справится с этим и без обизьян. По каковой причне неравенство пойдет в сад, либо останется в условной форме (звезды тиливизоров) чисто для успокоения покрасневшего атавизма. Само по себе социальное неравенство это эволюционный механизм. Подлейшие всплывают наверх и определяют вектор развития человечества. Потом их метелит молодые и голодные и все повторяется. Попутно на фоне этого бардака путем пересноса модернизируется окружающаяы действительность.  Но с внедрением ИИ картина поменяется радикально.

 

Щас по ходу борьба и идет за мифические перспективы контролировать ИИ что бы он намолачивал бабло (в смысле продолжал это делать) узкому кругу лиц, контролирующему мировую экономику. Но вот вместе с соц неравенством могут отчалить и деньги и частная собственность. Причем без всяких там войн и конфликтов. Будет любопытно.

 

Полагаю что если б СССР не закатали за печеньки, то уже бы была у нас трехдневная рабочая неделя по причине повсеместного  ИИ - уже разговоры идут про четырехдневку сейчас без всякого социализма. Запад бы очень негодовал и пытался обьяснить ниищающему населению (а оно тем временем нищает - ознакомьтесь со статистикой по США)  что комми это диавольскае атрродье антихриста и ИИ иже с ними. :) Но ето чисто фантазии конечно :)


Сообщение отредактировал Kpekep: 08 September 2017 - 17:03

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users