2117 ответов в теме

[nofire]

Sad, 25 Апр 2021 - 18:36, написал(а):

ну какое в опу трение? В условии задачи были эти величины? Для чего ты эту херню тащишь?

очевидно, чтобы самолет взлетел, где это видано чтобы самолеты на беговых дорожках ресурс двигателя проматывали!

[fireframe]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:35, написал(а):

Конечно. усилие равно 0 (трение мизерно), умножаем 0 на 2 и вуаля, усилие удвоилось и равно 0.

ну силу трения никто не отменял ващето. 

вот если ты шасси прижмешь к полотну, усилие поменяется? 

Сообщение отредактировал fireframe: 25 April 2021 - 21:40

[Sad]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:37, написал(а):

Колеса отделены от корпуса подшипниками. Знаешь такие штучки, чтобы вращение одной части НЕ передавалось другой части.

о боги! Подшипник никак не контактирует с корпусом? Дэй, ну хорош херню писать

[fireframe]

Sad, 25 Апр 2021 - 18:37, написал(а):

в условии задачи есть увеличение скорости? М?
В условии задачи - движение ленты константа, скорость самолёта тоже.

да по условии ваще ничо никуда не полетит. самолет по условии на месте стоит. взлетчики же с условием не согласны. 

[Dei Palladium]

Объясните Сэду устройство и назначение подшипников.

[Sad]

nofire, 25 Апр 2021 - 18:38, написал(а):

очевидно, чтобы самолет взлетел, где это видано чтобы самолеты на беговых дорожках ресурс двигателя проматывали!

где это видано, чтобы самолеты запускали с движущихся дорожек=) авианосцы только что обрыдались белугой

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:39, написал(а):

Объясните Сэду устройство и назначение подшипников.

объясни себе подъемную силу крыла и условия для её возникновения

Сообщение отредактировал Sad: 25 April 2021 - 21:41

[fireframe]

nofire, 25 Апр 2021 - 18:38, написал(а):

очевидно, чтобы самолет взлетел, где это видано чтобы самолеты на беговых дорожках ресурс двигателя проматывали!

где это видано чтобюы для самолетов беговые дарожки строили, да и еще длинной с взлетное растояние))) 

[Sad]

fireframe, 25 Апр 2021 - 18:39, написал(а):

да по условии ваще ничо никуда не полетит. самолет по условии на месте стоит. взлетчики же с условием не согласны.

это их проблемы. У них там вклинились силы трения, подшипники, которых в условии задачи нет.

[fireframe]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:39, написал(а):

Объясните Сэду устройство и назначение подшипников.

ты это не маневрируй тут, если шасси к полотну прижмешь, усилие с которым тебе его прийдется удерживать поменяется? 

[Dei Palladium]

Вопрос незлетальщикам, почему если лента так успешно может гасить скорость, ее не заставят крутиться в попутном направлении, чтобы ускорить взлет? Нахрена катапульту цепляют к КОРПУСУ(стойке шасси) , а не колесам? И нахрена самолет при посадке тормозят двигателями, парашютом или гаком, которые опять же соединены с корпусом, а не колесами? А даже если колесами и тормозят, то тормоз опять же колодками тормозными соединяет колеса и КОРПУС.

Сообщение отредактировал Dei Palladium: 25 April 2021 - 21:45

[lorage]

На самом деле мы наблюдаем здесь интересный социальный эксперимент: дали вполне конкретную задачу и люди разделились на два лагеря:

1. Четко следуют условиям задачи и говорят ответ что не взлетит.

2. Понимают что задача бессмысленна и додумывают ее до другой и дают ответ что взлетит.

 

Отсюда можно сделать много интересных выводов, особенно применительно к работе, если предположить что задача это ТЗ, а мы исполнители.

Получается что первая группа пассивны, сделали как хотели, деньги получили, потом переделывают за доп. деньги. Или их нагнули за то что не указали что постановка некорректна и переделывают бесплатно.

Вторая группа более инициативная и это хорошо с одной стороны, однако часто бывают конкретные задачи охватить и понять которые исполнитель не может, поэтому должен сделать четко то что требуется. Любая инициатива наказуема и за 2 группой потом можно разгребать достаточно долго. Очень они еще любят сделать по своему не уведомив об этом заказчика.

 

Если бы задача была на уроке физики, то корректный ответ был бы: не взлетит с  обязательной оговоркой что задача некорректно поставлена потому то и потому. Могу сказать по своему опыту что такие задачи встречал и это вполне допустимый ответ.

[Gadsky]

 

По поводу того, что только трение качения может создавать обратную силу - на рисунке условное колесо. Колесо крутится на оси в центре, под ним полотно, на котором оно катится без проскальзывания. Трением качения пренебрегаем.

 

Пусть масса колеса = m, радиус = r

Пусть для простоты масса колеса сосредоточена на краю колеса, тогда момент инерции колеса  I = mr^2

Пусть лента начинает двигаться с ускорением = a.

 

Колесо при этом начинает крутиться с радиальным ускорением  w = a/r.

Но если колесо раскручивается с радиальным ускорением, то на него действует момент силы M = w*I.

Момент силы может создаться только силой F, приложенной к краю колеса, так что M = F*r. Тут можно уже остановиться, поскольку очевидно, что если колесо неподвижно, а к некой точке приложена сила F, то есть и обратная сила, так что сумма сил равна нулю. В задаче это сила тяги самолета.

 

Но прикола ради посчитаем, чему это сила F равна.

 

F = M/r = w*I/r = (a/r)*(mr^2)/r = a*m (тут так клево получилось, потому что конфигурация массы колеса простейшая).

 

Например, колесо весит 10кг, ускорение пусть 100м/с^2, тогда сила 1000Н. Надо больше, увеличиваем ускорение.

Для какого-нибудь Су34 надо 25000кгс ~ 250кН, требуемое ускорение 25000 м/с^2 ~ 2500G. Но на самом деле колесо не одно, да и не 10кг, поэтому 2500 сильный перебор.

 

 

 

 

[fireframe]

Sad, 25 Апр 2021 - 18:42, написал(а):

это их проблемы. У них там вклинились силы трения, подшипники, которых в условии задачи нет.

да ладно, у них это летит даже при отсутствии подъемной силы. ну сказалиб, да, у нас конвеер размером с взлетную полосу. невзлетчики написалиб, ок, а у нас шасси с ограничением. так нет, кру вон конвеер на всю землю нарисовал. 

[Sad]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:43, написал(а):

Вопрос незлетальщикам, почему если лента так успешно может гасить скорость не заставят крутиться в попутном направлении, чтобы ускорить взлет? Нахрена катапульту цепляют к КОРПУСУ(стойке шасси) , а не колесам? И нахрена самолет при посадке тормозят двигателями, парашютом или гаком, которые опять же соединены с корпусом, а не колесами?

Дэй, ну неужели это ты?
Ещё разочек, для совсем уж сложных - для создания подъемной силы крыла нужно движение относительно воздуха, чтобы обеспечить разность давления снизу и сверху крыла. Для этого нужна скорость. Нет скорости - нет подъемной силы. Нет встречного потока - нет подъемной силы.
Самолёт стоит? Стоит. Фсио, нахрен твои подшипники, трение и прочий шлак? М?

[Dei Palladium]

Почему нет скорости? 

[fireframe]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:43, написал(а):

Вопрос незлетальщикам, почему если лента так успешно может гасить скорость, ее не заставят крутиться в попутном направлении, чтобы ускорить взлет? 

госпаде, ну ты ваще дурачек? еще раз, на основании каких физически законов у тебя взлетит самолет, если длинна конвеера не достаточна для создания подъемной силы. разницы давления в крыле. 

[Dei Palladium]

fireframe, 25 Апр 2021 - 18:50, написал(а):

госпаде, ну ты ваще дурачек? еще раз, на основании каких физически законов у тебя взлетит самолет, если длинна конвеера не достаточна для создания подъемной силы. разницы давления в крыле. 

Он съедет с ленты и будет дальше разгоняться по земле.

[DeGrif]

lorage, 25 Апр 2021 - 17:24, написал(а):

Самое интересно что еще ни один адепт-взлетатель здесь не смог ответить на вопрос относительно чего же обнуляется скорость самолета и относительно чего же он все таки стоит, а ведь это основное условие задачи в стартовом топике.
Слова "система отсчета" звучали, но в какую систему мне необходимо перейти чтобы это узреть так и не пояснили. Систему отсчета самолета не предлагать.

я тебе сказал, русским сука языком, самолёт не стоит, скорость не обнуляется.

[Sad]

Dei Palladium, 25 Апр 2021 - 18:50, написал(а):

Почему нет скорости?

а где она, если тяга двигателей компенсируется движением дорожки? Ну где? Самолёт же стоит по условиям задачи... Относительно воздушной массы он статичен. В данном случае самолёт есть тележка

[Dei Palladium]

Эффект Даниэля-Крюгера в чистом виде.

Sad, 25 Апр 2021 - 18:52, написал(а):

а где она, если тяга двигателей компенсируется движением дорожки? Ну где? Самолёт же стоит по условиям задачи... Относительно воздушной массы он статичен. В данном случае самолёт есть тележка

Тебе пишу в который раз, Тяга не компенсируется лентой. Тяга приложена к корпусу, лента к колесам. Колеса к корпусу не крепятся напрямую. Подшипники используются.