431 ответов в теме

[prizrakk]

Где - то тут в обсуждениях мелькала "теория заговора".

Конспирология вряд ли кому-то пойдет на пользу.

[alcel]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

Общая схема произошедшего на мой взгляд такова:
1. У людей есть большие деньги, они их вкладывают в крупную экономику. США. США наращивает ВВП, люди получают свой %.
2. Поскольку у всех всё хорошо начинается оптимизм (читай пузыри). Ипотеки, нефть. Оптимистические прогнозы приводят к уменьшению обеспечения инвестиций (зачем их обеспечивать? Всё хорошо, а будет ещё лучше).
3. % капают, переработчики нефти зарабатывают деньги. Почему бы и не поднять стоимость нефти? Подымаем. Раз-два. И ещё раз, и ещё много много раз...
4. Приходим к ситуации, когда финансовая выгода добычи нефти 1500%. Никаких особых вложений и инфраструктуры, никаких сложностей производства(в отличии от её переработки, которая требует сложного технологического процесса и немалых инвестиций). Даже монополии нет. Цена взята просто с неба. Сравни с прибыльностью и сложностью добычи урана или платины, например.
5. Основной потребитель нефти - США. Он платит. Потому что идёт развитие экономики (всё же хорошо, помним?).
6. БАБАХ! Взрывается одна из солидных областей куда вкладывали деньги много кто. В частности, производители нефти. Оказывается, что то, что всю жизнь считалось самым солидным(надёжным) вкладом в США - это просто куча бумаги. А если нельзя даже доверять США и их солидным акциям, то кому можно? Зимбабве и их древодобывающей промышлености?
Начинается цепная реакция. Все хотят получить свои деньги и засунуть под подушку (грубо говоря).
Деньги вдруг становятся дефицитом. Необеспеченные или неоправданные производства начинают падать.
7. Начинаем производить расчёты. Где у нас дыры в финансах? Хм... А с чего нефть то так стоит? Финансово неоправданно... Долларов мало, а нефть стоит какие то запредельные деньги. Надо резать. Ах, не хотят? Значит, будем резать потребление нефти. Угроза зарезать потребление нефти немедленно приводит в чувство страны экспортёры(даже если официально она высказана не была, но намёки были, можно полюбоваться на президентские дебаты в США). Про кризис 70-ых помним? Помним, про нефтянные резервы тех же США? Или Англии? Они ведь их и расконсервировать могут. Угроза не на пустом месте. Да и заменить можно, за такие то деньги.
8. Доллары обеспечены большим (пусть даже не на 100%) и вполне оправданным производством. А чем риады обеспечены? Нефтью. БАБАХ! Риад вниз. Риад вниз, значит надо продать больше нефти? Продаём. Цена падает ещё сильнее...
9. И так далее...

[Mamay]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

Если совсем упростить причины, то странам у которых дохренища нефти очень невыгодно развитие всяких "энергосберегающих технологий" и особенно развитие способов добычи альтернативной восстановимой энергии. Остановить технический прогресс можно только его высокой ценой по сравнению с традицинной нефтью/газом, а при высокой цене на нефть и газ всякие ветряки, солнечные батареи и биотопливо становится не просто выгодным, а жизнено необходимым.

это без причин огромных спекуляций на рынке нефти сейчас, политических интересов крупных стран, кризисов и конспирологии, а в рынке нефти все по чуть-чуть да играет свою роль

Сообщение отредактировал Mamay: 16 October 2008 - 16:15

[alcel]

это без причин огромных спекуляций на рынке нефти сейчас, политических интересов крупных стран, кризисов и конспирологии, а в рынке нефти все по чуть-чуть да играет свою роль

Да,
и это тоже. Моя схема здорово упрощена и относится только к экономическому аспекту. Политические аспекты и конспирология, естетственно, имели место быть. Но, имхо, просто играли второстепенную роль...

[prizrakk]

Брось ты.
Хорошая схема. Понятно, что все с одной стороны проще, а с другой сложнее, чем мы можем представить, но пожалуй основные факторы учтены. Непомерно задранный ценник на энергоносители и твердые на первый взгляд валюты, толком на самом деле ничем не обеспеченные. Ну и плюс массовая истерия из серии "Ааааа!! Кризис!!! Нас всех сократят!!! Мы все умрем!!!".

[Loki_Evil]

Все пузырики получаются там, где ресурсы ограничены...

Т.е. недвига - построить много и сразу и хорошем месте просто нельзя. В итоге недвига растет в цене сама по себе... земли больше не становится, хорошей или "престижной" тем более - цены растут сами по себе... народ это видит и начинается рост спроса - народ покупает недвигу, видя что цены растут, от этого на рынке недвиги становится меньше - цена растет, строители видя что цены растут начинают строить, на строителях пытаются наварится те, кто продает землю, материалы и проч - расходы строителей растут, но цена недвиги тоже растет - в итоге строители не заморачиваются сильно и переплачивают лишь бы быстрее построить, народ покупает все больше и больше, цена растет все быстрее и быстрее... и кажется что все это может продолжаться бесконечно - вкладываешь денежку, она растет в квартирах...

Но дальше есть несколько вариантов развития событий..
1) Некто кричит - ай ай ай, недвига будет падать в цене, пипец настал!!!1111 ааа, мы все умрем, я все свои квартиры продал и вложил в золото, а вы все - луууузеры...
Народ спешным порядком начинает продавать недвигу, предложение выростает в разы, спрос падает в разы.... цена на недвигу падает к плинтусу, проскакивая планку себестоимости на бааальшой скорости - там спекулянты всякого рода это покупают и потом продают потихоньку...

2) Никто не кричит, просто появилось что-то куда выгоднее вкладывать - отток спроса, и повышение за счет продаж предложения - дальше все по схеме 1)

3) Народ набравший кредитов не может выплатить их... у банков появляется много квартир... с одной стороны банк это грамотный игрок и себе в убыток действовать не должен... с другой, если событие массовое - то всем становится понятно что сейчас на рынке будет дофига недвиги и цена начинает падать... дальше все по схеме 1)

Точно также с любым ограниченным ресурсом: топливо, цвет-мет, произведения искуства...

З.ы. кстати гос долг США (ценные бумаги их) это тоже считалось ресурсом ограниченным и выгодным для вложения...

Сообщение отредактировал Loki_Evil: 17 October 2008 - 12:05

[Mbvanu]

После доклада министра финансов Медведев долго сидит один, потом встает,
подходит к древней иконе, еще из запасов Ивана Грозного, и говорит:
- Боже, у меня к тебе только одна просьба: сделай как можно быстрее так,
чтобы в Америке с этим финансовым кризисом все утряслось!
Внезапно вся комната озаряется ярким светом и сверху раздается Голос:
- Сын мой, выражайся яснее - девять баллов по всей территории и
контрольные десять в Вашингтоне тебя устроят?

[prizrakk]

1) Некто кричит - ай ай ай, недвига будет падать в цене, пипец настал!!!1111 ааа, мы все умрем, я все свои квартиры продал и вложил в золото, а вы все - луууузеры...
Народ спешным порядком начинает продавать недвигу, предложение выростает в разы, спрос падает в разы.... цена на недвигу падает к плинтусу, проскакивая планку себестоимости на бааальшой скорости - там спекулянты всякого рода это покупают и потом продают потихоньку...

Что-то подобное мы сейчас наблюдаем с недвигой в Москве.

[RND]

объясните мне пылиз почему обвалилась цена на баррель?

У тебя есть бабосы. ты гордо называешь себя "инвестором", то бишь, в переводе на русский - спякулянт. Покупаешь дешевше сичас, чтобы потома продать подороже. В определенный момент - "кто не успел - тот опоздал". А вообще, цену на нефт накручивали, чтобы ограничить потребление её Китаем. Фиг его знает, мож теперешний обвал - ответный удар Поднебесной. Они же там до сих пор коммунизм строят. Что у них на уме - никто не знает.

[alcel]

Что-то подобное мы сейчас наблюдаем с недвигой в Москве.

Я не разбираюсь в российской действительности, но всё таки, мне кажется, что обвал цен имеет объективные причины. В случае с ценами на квартиры в Москве, они выше чем в Токио, Манхетене и Тель-авиве. С какой стати то? Там что, тротуары золотом выложены? Или слонов водят на показ? Ах, у нас лишние деньги завелись... Ну, так теперь не будет лишних денег,- цены БАБАХ. По тому же принципу... Имхо, всё что было не обеспечено начнёт обваливаться. И, частично, потянет за собой то, что обеспечено. Как мне кажется, не пострадают,- лекарства, продовольствие и высокотехнологическое производство, в частности военное. Все остальные - в ямку ПЛЮХ! А крики паникёров это только часть проблемы.

У тебя есть бабосы. ты гордо называешь себя "инвестором", то бишь, в переводе на русский - спякулянт. Покупаешь дешевше сичас, чтобы потома продать подороже. В определенный момент - "кто не успел - тот опоздал". А вообще, цену на нефт накручивали, чтобы ограничить потребление её Китаем. Фиг его знает, мож теперешний обвал - ответный удар Поднебесной. Они же там до сих пор коммунизм строят. Что у них на уме - никто не знает.

Аха. А ещё марсиане.. У Поднебесной на заводах работают солдаты (экономика, блин, армия тоже блин ). Я это вживую видел. Египетски фараоны со своими пирамидами и рабами отдыхают...
А теперь что? Всю китайскую армию послали искать нефть в поля? Поищут и перестанут. Нефть обвалилась, потому что не было экономической оправданности таких цен, а не потому что злые ... (нужное подставить) решили её обвалить. Имхо. 50-70 баксов за баррель (500-700% прибыли) это вполне разумная цена. С чего она должна стоить больше? Опять же, сравниваем с сверхтяжёлыми элементами и платиной. И то и то исчёрпываемый, стратегический ресурс. Только вот обогащать уран толком, могут 5-10 стран(даже не корпораций) в мире, а нефть качать - любой шейх. Так с чего нефть должна быть более прибыльна, чем уран\плутоний?
И если уж, то интересней узнать что у Японии на уме, а не у Китая. Китай занят подворовыванием технологий и накручиванием цифр. Тот ещё пузырь, имхо. Лопнет, никуда не денется. Точнее, не лопнет, а потеряет 10-20% населения (опять) от голода. Мы, правда, этого не узнаем. Если уж кого то подозревать, то Японию, а не Китай. Судя по всему, Япония то как раз чувствует себя неплохо на общем фоне....

[Batyr Khan]

Китай занят подворовыванием технологий и накручиванием цифр. Тот ещё пузырь, имхо. Лопнет, никуда не денется. Точнее, не лопнет, а потеряет 10-20% населения (опять) от голода. Мы, правда, этого не узнаем.

С Китаем ещё веселее, у них же традиционная неприязнь между Севером и Югом и городом и деревней так же традиционно выливается в гражданские войны. Так что, если там начнётся серьёзный голод, то мы все можем об этом узнать когда они начнут резать друг друга. А в таких случаях они теряют до 80% населения и как это аукнется в округе -- бог весть...

[prizrakk]

Я не разбираюсь в российской действительности, но всё таки, мне кажется, что обвал цен имеет объективные причины. В случае с ценами на квартиры в Москве, они выше чем в Токио, Манхетене и Тель-авиве. С какой стати то? Там что, тротуары золотом выложены? Или слонов водят на показ? Ах, у нас лишние деньги завелись... Ну, так теперь не будет лишних денег,- цены БАБАХ.

Примерно так.
Я, конечно, сам нифига не мега-корифей в данном вопросе, но вижу вопрос примерно следующим образом.
Что было? Цены искусственно задирали. Одна история с программой "Доступное жилье" чего стоила, когда средний ценник вырос чуть ли не вдвое, хотя чиновники, занятые в реализации этой программы, утверждали, что все должно было произойти с точностью до наоборот.
И строительные компании вкупе с банками, оказывающими услуги по ипотечному кредитованию, пребывали в уверенности, что все будет продолжаться в том же духе. Фигле, если уж дозрели до покупки пресловутой Квартиры В Москве ™ - то покупать ее будут почти на любых условиях. Это не просто жилье, это символ, а символ стоят дорого. И в Москву упорно едут, и спрос на жилье если и будет меняться - то исключительно в сторону увеличения.
И некоторое время так и продолжалось, строители и банки (конечно, в лице лучших своих представителей), радостно потирая потные волосатые щупальцы, считали барыши и прикидывали, как еще можно увеличить цену на квадратны метр, снизив при этом расходы - вдруг - оппа! Здравствуй кризис. Спрос падает, потенциальные покупатели начинают вместо квадратных метров инвестировать свои финансы, грубо говоря, в соль, спички, тушенку и питьевой спирт. Испугавшиеся сильнее всех начинают отказываться от ипотек. Спрос и так упал, плюс у банков на руках вдруг оказывается энное количество резко подешевевших и особо никому не нужных, лишившихся ликвидности квадратных метров.
И плюс на горизонте у строительных команий появляются кредиторы, а у ипотечных кредитунов - партнеры, и все дружно тебуют "дань за двенадцать лет" (с). И в какую сторону теперь будет развиваться ситуация - представить довольно сложно.
Примерно так.

Сообщение отредактировал prizrakk: 19 October 2008 - 12:34

[Mamay]

Квартиры В Москве ™ - то покупать ее будут почти на любых условиях. Это не просто жилье, это символ, а символ стоят дорого. И в Москву упорно едут, и спрос на жилье если и будет меняться - то исключительно в сторону увеличения.

Это никакой не символ, а явление, которое иногда формулируют фразой "Москва не Россия"(с), огромной разницы условий жизни и доходов людей в столице и по стране. Что само по себе для государства не очень хорошо.

[alcel]

Примерно так.
Я, конечно, сам нифига не мега-корифей в данном вопросе, но вижу вопрос примерно следующим образом.
Что было? Цены искусственно задирали. Одна история с программой "Доступное жилье" чего стоила, когда средний ценник вырос чуть ли не вдвое, хотя чиновники, занятые в реализации этой программы, утверждали, что все должно было произойти с точностью до наоборот.
И строительные компании вкупе с банками, оказывающими услуги по ипотечному кредитованию, пребывали в уверенности, что все будет продолжаться в том же духе. Фигле, если уж дозрели до покупки пресловутой Квартиры В Москве ™ - то покупать ее будут почти на любых условиях. Это не просто жилье, это символ, а символ стоят дорого. И в Москву упорно едут, и спрос на жилье если и будет меняться - то исключительно в сторону увеличения.
И некоторое время так и продолжалось, строители и банки (конечно, в лице лучших своих представителей), радостно потирая потные волосатые щупальцы, считали барыши и прикидывали, как еще можно увеличить цену на квадратны метр, снизив при этом расходы - вдруг - оппа! Здравствуй кризис. Спрос падает, потенциальные покупатели начинают вместо квадратных метров инвестировать свои финансы, грубо говоря, в соль, спички, тушенку и питьевой спирт. Испугавшиеся сильнее всех начинают отказываться от ипотек. Спрос и так упал, плюс у банков на руках вдруг оказывается энное количество резко подешевевших и особо никому не нужных, лишившихся ликвидности квадратных метров.
И плюс на горизонте у строительных команий появляются кредиторы, а у ипотечных кредитунов - партнеры, и все дружно тебуют "дань за двенадцать лет" (с). И в какую сторону теперь будет развиваться ситуация - представить довольно сложно.
Примерно так.

Я только пытался сказать, что нет кризисов только на основе каких то там крикунов и спекулянтов. Как правило, нужно намного больше, чем утка в СМИ, чтобы рынок гавкнулся.
С квартирами в Москве, я просто думал вложить туда деньги, поэтому посмотрел цены с полгода назад. Вот тебе примерный расклад,- на 400 (о такой сумме примерно шла речь) тысяч долларов в Израиле можно купить пентхауз в очень хорошем районе. С учётом географической ограниченности, в центре. В тихом месте и всё рядом. В Штатах - дом. Но уже далеко не в лучшем месте. В хорошем месте (БХ, Манхеттен) можно купить 3-4 комнатную квартиру. В Токио - такой же порядок. В Москве, я думаю, ты не хуже меня знаешь цены. Делаем выводы... В отношении съём к стоимости квартиры в Москве ничего супервыгодного нет. Даже чуть менее выгодно... Идею о покупке квартиры в Москве, я отбросил как непригодную.
Любопытно было бы увидеть статистику иностранных владельцев недвижимости в Москве купленных за последние 5 лет. Я этой статистики найти не смог.

[Max_Shark]

Ну с падением (точнее снижением, так будет лучше назвать) цен на жильё я вижу примерно такую картину: дома строятся, население страны уменьшается, то есть количество кв.метров на человека из года в год увеличивается => цена на жильё должна падать, а потом у большинства людей денег на квартиру как не было так и нет => предложение больше спроса (дома то строятся и невиданными темпами), а значит цена на жильё должна падать , далее, цены на жильё росли последние годы невиданными темпами вопреки всякой логике, почему бы им наконец не снизится до более-менее приемлемой отметки?!
Я как человек близкий к строительству могу вас заверить, что себестоимость жилья в несколько раз (если не сказать десятков раз) меньше её рыночной стоимости... Продавали же несколько лет назад квартиры по 40 000 S и не были в убытке!

Кстати по поводу цены на нефть... Читаю тут экономические статьи (обзоры и т.д.) умные восмилетней давности... "Согласно прогнозу Министерства финансов РФ, курс доллара к рублю "практически не изменится", а нефть будет стоить от 14 до 18 долларов за баррель, что потребует корректировки бюджета. " и "Хотя сразу после трагедии 11 сентября цены на нефть резко пошли вверх, впоследствии они опустились примерно на 30% до $21 за баррель. " Может на сегодняшний момент всё ни так уж и плохо, что нефть стоит хотя бы 70 $ за баррель?! или я что то не догоняю?!

[RND]

...Аха. А ещё марсиане.. У Поднебесной на заводах работают солдаты (экономика, блин, армия тоже блин ). Я это вживую видел. Египетски фараоны со своими пирамидами и рабами отдыхают...
А теперь что? Всю китайскую армию послали искать нефть в поля? Поищут и перестанут. Нефть обвалилась, потому что не было экономической оправданности таких цен, а не потому что злые ... (нужное подставить) решили её обвалить. Имхо. 50-70 баксов за баррель (500-700% прибыли) это вполне разумная цена. С чего она должна стоить больше? Опять же, сравниваем с сверхтяжёлыми элементами и платиной. И то и то исчёрпываемый, стратегический ресурс. Только вот обогащать уран толком, могут 5-10 стран(даже не корпораций) в мире, а нефть качать - любой шейх. Так с чего нефть должна быть более прибыльна, чем уран\плутоний?
И если уж, то интересней узнать что у Японии на уме, а не у Китая. Китай занят подворовыванием технологий и накручиванием цифр. Тот ещё пузырь, имхо. Лопнет, никуда не денется. Точнее, не лопнет, а потеряет 10-20% населения (опять) от голода. Мы, правда, этого не узнаем. Если уж кого то подозревать, то Японию, а не Китай. Судя по всему, Япония то как раз чувствует себя неплохо на общем фоне....

Может и марсияне виноваты. Фиг его знает. Но каждый китаец стал пить утром стакан молока и в мире произошел продовольственный кризис. Молоко подорожало.

А с конца 90-х в Китае стали поднимать автопром китайский. И подняли так, что на 2008 год у них было в планах 15 миллионов самобеглых колясок выпустить. дешевая нефт - дешевый бензин. Дешевый бензин - много людей может себе позволить на дешевых антомобилях ездить. Много ездиющих антомобилей - экономике гут, так как антомобили тянут за собой очень-очень много: дорожная сеть, инфраструктура, сервис, всякие услуги, тюнинх, стайлинг... Много рабочих мест. Можно открыть в китайском сарае маленький заводик по выпуску неоновых писалок и наклеек "эспарко - стрытрейсер".

Из дешевой нефти еще очень дешевый маргарин можно сделать, очень дешевую одежду и много других вещей.

А нефти мало. Как её контролировать-то? Мы с колен встали и дули крутим. В черной Африке вские пираты нигерийские. В Южной Америке десантник на нефти сидит, которому на все накласть. Еле-еле, пригнав толпу авианосцев, взяли под контроль кое-какие вышки на Ближнем Востоке. Одна надежда на них да на шейхов. Но шейхи это такое дело... Скажет им Аллах не продавать нефт неверным - не станут продавать.

А тута ипотека стала лопаться. Многа денег свободных появилось. Самые шустрые денежку вывели из импотечного пузыря еще год-два назад. Параллельно с лопанием ипотеки стала расти цена на нефтяные фьючерсы. Когда перевалила за 100, это один мужик в Америке купил несколько бочек, чтобы в историю свое имя записать. Хотел приколоться. Но нефт стала и дальше дорожать.

В итоге. нефт дорогая. Китаю плохо, так как с энергосберигающими технологиями там не ага. Товар получается не совсем привлекательным. Да и напряг им тратить стоько деньги на нефт. Они же в заводы и пароходы деньгу вкладывают. У владельцев вышек многа денег. И тратят они их отнюдь не в Китае. Китаю надо многа нефти. Когда она дорогая, он не смогет заплатить. А по дешевше никто продавать не будет. Когда нефт дешевая, акулы империализму не смогут контролировать, чтобы нефт Китаю не продавали. "Вот такая загогулина", как говаривал покойный Борис Николаевич.

[Max_Shark]

Так где она дешёвая то?! В 2001 году, например, нефть стоила около 20 баксов за баррель, сейчас она упала (!!!) до 70 баксов за баррель... Где тут дешивизна то?!

[RND]

Примерно так.
Я, конечно, сам нифига не мега-корифей в данном вопросе, но вижу вопрос примерно следующим образом.
Что было? Цены искусственно задирали. Одна история с программой "Доступное жилье" чего стоила, когда средний ценник вырос чуть ли не вдвое, хотя чиновники, занятые в реализации этой программы, утверждали, что все должно было произойти с точностью до наоборот.
И строительные компании вкупе с банками, оказывающими услуги по ипотечному кредитованию, пребывали в уверенности, что все будет продолжаться в том же духе. Фигле, если уж дозрели до покупки пресловутой Квартиры В Москве ™ - то покупать ее будут почти на любых условиях. Это не просто жилье, это символ, а символ стоят дорого. И в Москву упорно едут, и спрос на жилье если и будет меняться - то исключительно в сторону увеличения.
И некоторое время так и продолжалось, строители и банки (конечно, в лице лучших своих представителей), радостно потирая потные волосатые щупальцы, считали барыши и прикидывали, как еще можно увеличить цену на квадратны метр, снизив при этом расходы - вдруг - оппа! Здравствуй кризис. Спрос падает, потенциальные покупатели начинают вместо квадратных метров инвестировать свои финансы, грубо говоря, в соль, спички, тушенку и питьевой спирт. Испугавшиеся сильнее всех начинают отказываться от ипотек. Спрос и так упал, плюс у банков на руках вдруг оказывается энное количество резко подешевевших и особо никому не нужных, лишившихся ликвидности квадратных метров.
И плюс на горизонте у строительных команий появляются кредиторы, а у ипотечных кредитунов - партнеры, и все дружно тебуют "дань за двенадцать лет" (с). И в какую сторону теперь будет развиваться ситуация - представить довольно сложно.
Примерно так.

Это ежели на коротких бабках. У моего знакомого так фирма лопнула. Он в Эмираты уехал год назад. Теперь там в строительной компании работает. Оказывается бывшему преподавателю сопромата и не липовому кандидату всегда рады. А фирма лопнула по причине что ему просто не хватило немного денег. Он строил с денег дольщиков. Все деньги были в обороте. За счет денег дольщиков "элитного дома" стал строить 3 панельки. А часть "элитных дольщиков" в "инвестиции" не полезло. На пятне ведь мало кто для себя квартиру покупает. В основном с целью потом перепродать. Так и лопнула его фирма, оставшись без денег с 3-мя недостроенными домами. А кредитовать его почему-то отказались. Но радостно его бизнес купили. Вот он, звериный оскал капитализма. Схавали и не поперхнулись. Но так и должно быть. Выживает сильнейший. А в обязанностях государства не в бизнс лезть, а за условиями труда и социальной защитой наемных работников приглядывать.

[alcel]

Ну с падением (точнее снижением, так будет лучше назвать) цен на жильё я вижу примерно такую картину: дома строятся, население страны уменьшается, то есть количество кв.метров на человека из года в год увеличивается => цена на жильё должна падать, а потом у большинства людей денег на квартиру как не было так и нет => предложение больше спроса (дома то строятся и невиданными темпами), а значит цена на жильё должна падать , далее, цены на жильё росли последние годы невиданными темпами вопреки всякой логике, почему бы им наконец не снизится до более-менее приемлемой отметки?!
Я как человек близкий к строительству могу вас заверить, что себестоимость жилья в несколько раз (если не сказать десятков раз) меньше её рыночной стоимости... Продавали же несколько лет назад квартиры по 40 000 S и не были в убытке!

Это именно то, что я имел в виду. Даже довод "Москва - не Россия" не объясняет данного феномена. Я могу утверждать с полной уверенностью,- квартира в центре Москвы недоступна представителю среднего класса любой страны мира, в том числе и американцам, на которых мы все работаем.
Вот такой вот парадокс. Возможные варианты ответа:
1. Уровень жизни населения Москвы(зарплат, свободных денег) превосходит всех остальных. Как миниммум сравнимым со всякими Дубаями,Монако и Люксембургами (уж не помню где самый высокий уровень, но явно где то там).
2. В Москве водят по улице слонов. Грубо говоря, это супер элитный город (типа БХ) и предназначен для проживания только очень богатых людей. Среднему классу там делать нечего (да и не очень охота туда лезть, кто был в подобных местах, тот знает о чём я). В частности, стоимость проживания там не ограничивается стоимостью квартиры(дома) и совершенно несовместимы с доходами "среднего класса". Беднейшие слои населения можно просто игнорировать.
В наличии симпатичный пузырь, при котором квартиры могут купить только те, кто продал другую квартиру там же. Новое строительство покупают те, кто продаёт старый дом. А свой старый дом продают "суперэлите". Новому человеку, приехавшему в Москву купить дом нереально, если он уже не миллионер (или что то в этом духе). С учётом какой то вашей специфики, спрос явно есть (был). Миллионеры стремятся попасть в Москву. А "миллионерчики" идут по следам больших дядей и напрягаются изо всех сил, чтобы туда попасть (видимо есть причины). Производство там, должно быть, убийственно дорогое и его конкурентноспособность сомнительна.
Всё это если не рассматривать всяких "богов из машины", типа гос дотаций и прочих радостей. Если они есть, то идут из другого кармана. Внутри данной системы этих денег я не вижу. Так как никаких особых преимуществ над другими мировыми "элитарными городами" лично я не вижу, то делаю вывод, что пузырь. И, видимо, он ограничен количеством богатых людей в России (богаче чем средний класс "золотого миллиарда").
Это имхо. В ситуации не разбираюсь и это мои личные выводы основанные на общедоступной информации. В Москве был, но в ситуации не разобрался (и не разбирался).

[RND]

Так где она дешёвая то?! В 2001 году, например, нефть стоила около 20 баксов за баррель, сейчас она упала (!!!) до 70 баксов за баррель... Где тут дешивизна то?!

А она не будет дешевой. То что она была за сотню, это просто спекулятивные ожидания инвесторов, ушедших на нефтяные фьючерсы с других секторов и разогревавших спрос. Что нефтяные фьючерсы, что квартиры в Москве - суть одна и та-же. Человек покупает что-то с целью последующей перепродажи с годовой доходностью от 30% и дальше как совестть с жадностью позволят.