512 ответов в теме

[Getas]

По автопрому:

Странно что никто из знакомых с экономикой более менее (в этой теме несколько человек есть) не озвучил вопрос, а почему собственно при всех параллелях с проблемами автопрома в Америке и у нас, и при тех же словах про поддержку итп. в Америке дают деньги непосредственно автопрому, а у нас повышают пошлины.
Задачка из курса международной экономики для бакалавров. Если производство нужно стимулировать, есть много способов. Основные два - 1) повысить внутреннюю цену пошлинами, чтобы свои машины продавались подороже, а чужие платили тарифы, 2) давать субсидию на производство наших машин непосредственно производителям, не вмешиваясь в торговлю. Так вот, при условии одного и того же стимулирующего действия, способ 1) однозначно хуже чем способ 2) в смысле общего благосостояния страны, поскольку негативный эффект от повышения цены на потребителей перекрывает все позитивные эффекты на производителей и от сбора тарифов. Ну и есть одно маленькое но: в способе 2) государство должно платить что-то, а в способе 1) оно только собирает.

Внимание, вопрос. Почему Америка выбирает субсидии, хотя с деньгами у нее сейчас ппц напряженка, в долгах как в шелках. А мы выбираем пошлины, хотя денег у нас относительно побольше (стабфонд + резервы пока еще есть). При этом этот пошлины мало того что хуже субсидий в масштабе страны, так еще и население злят.

А ответ довольно простой. Потому что нашей власти, в силу сложившейся политической системы, глубоко на**ать на ту часть благосостояния страны, которая суммируется из благосостояния граждан. Так что власть успешно решает свою собственную оптимизационную задачу, вполне себе рационально А мы, простые граждане, в свою очередь можем по получившемуся решению прикинуть, что же за задачи там наверху ставят.

Так что ребята, защищающие медвепута - учите экономику, прозреете авось. Разве что вы планируете не оставаться в простых лохо-гражданах, а встроиться в то, что государство собирает себе. Ну тогда флаг в руки, тоже рациональный выбор пути

[Pleerok]

Очень много стабфонда сгорело в США. Сейчас главное стабильность.

[conKORD]

Внимание, вопрос. Почему Америка выбирает субсидии, хотя с деньгами у нее сейчас ппц напряженка, в долгах как в шелках. А мы выбираем пошлины, хотя денег у нас относительно побольше

Ну можно было выдать субсидии, получить откат, купить себе домик с видом на море . . . Куда-то меня не туда понесло, в общем не обращайте внимания.

[Pointer]

Внимание, вопрос. Почему Америка выбирает субсидии, хотя с деньгами у нее сейчас ппц напряженка, в долгах как в шелках. А мы выбираем пошлины, хотя денег у нас относительно побольше (стабфонд + резервы пока еще есть). При этом этот пошлины мало того что хуже субсидий в масштабе страны, так еще и население злят.

Во первых, на субсидии скидываются все налогоплательщики, независимо от того, планировали ли они покупать машины, или нет. А в случае с пошлинами сейчас скидываются только любители б/у автомобилей.
Во вторых, Россия не только собирает, но и раздает эти деньги покупателям российских авто ввиде льготных, практически беспроцентных кредитов. Мне кажется, что этот вариант лучше, чем просто дать денег вороватым топ-менеджерам, чтоб они себе их на карман положили.
Пусть сначала все-таки поработают.
В третьих, вой от того, что Россия деньги предприятиям раздает тоже поднялся бы неслабый. "Лучше бы пенсии повысили!", "Стабфонда ваще ниосталось, а они в карманные фирмы наши деньги кидают!", "Нафиг тазы, лучшев в тоету деньги вложили!" и т.д.

И в четвертых, Америка таки не смогла побустить свой автопром. ВТО на нее надавило.

[Брат]

Во вторых, Россия не только собирает, но и раздает эти деньги покупателям российских авто ввиде льготных, практически беспроцентных кредитов. Мне кажется, что этот вариант лучше, чем просто дать денег вороватым топ-менеджерам, чтоб они себе их на карман положили.
Пусть сначала все-таки поработают.

Пока правила выдачи кредитов неизвестны.
А то получиться как с материнским капиталом, тебе дают деньги, ток ты им распоряжаться не можешь временно, а потом после инфлирования суммы остаток потрать на перечисленное в списке.
Или программа Лужкова - ежемесячная денежная компенсация владельцам малолетражек, только по перечисленным в ней условиям, в не попало, по моему , только 2 марки машины и все импортные. В Москве все посмеялись над программой и продолжили ездить на прежних авто.
Очень много популизма, а реально работающих программ нет практически.

Кстати по теме: ПРо все =)
В частности понравилось:

Л. ПАРФЕНОВ: Сталин не был главой государства, Сталин был глава правительства. А глава государства - Николай Подгорный - был в Тегеране на праздновании двухтысячелетнего юбилея Персидского государства.
О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, мало кто обратил внимание.
Л. ПАРФЕНОВ: Понимаете, нам уже все, это пофиг ветер, что называется, у нас глава правительства или глава государства, неважно, а, может быть, это исходя из этого варианта Путина-премьера уже нам становится неважно. Но эта неаккуратность. . .
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, на самом деле, неважно уже.
Л. ПАРФЕНОВ: Понимаете, это неаккуратность, связанная не с текущим даже моментом, а с того, что у нас высшая власть, она все равно абсолютна. И наше внутреннее понимание того, что. . .
О. ЖУРАВЛЕВА: Как ни назови?
Л. ПАРФЕНОВ: . . .что первое лицо является и национальной идеей, и высшим судом, и правительством, и партией.
О. ЖУРАВЛЕВА: И секс-символом.

Л. ПАРФЕНОВ: Да, и парламентом, всем, чем угодно, да, в нем все. Поэтому мы все время живем в эпохах. . .

Сообщение отредактировал Брат: 24 December 2008 - 2:05

[Crush]

Ну вот если давать автопрому субсидию за уже проданные машины, вот тогда производители задумаются о качестве. Так как им либо повысить качество, чтобы их машины стали конкурентноспобны на рынке.. либо закрыться и не сосать деньги.

[Tir]

По автопрому:

Странно что никто из знакомых с экономикой более менее (в этой теме несколько человек есть) не озвучил вопрос, а почему собственно при всех параллелях с проблемами автопрома в Америке и у нас, и при тех же словах про поддержку итп. в Америке дают деньги непосредственно автопрому, а у нас повышают пошлины.

Потому что для России сейчас важно не допустить скатывание внешнеторгового баланса в минус вследствие снижения цен на нефть, т.к. это вызовет инфляцию. Причём делать это надо быстро. Ждать пока отечественный автопром поднимется, чтобы заместить импорт, времени нет. Т.е. поднятие пошлин - это прежде всего препятствие для импорта, чтобы его снизить, а уже потом поддержка для отечественного автопрома. Это один из вариантов. Как оно там на самом деле знают разве что на верху, и то не факт

А ответ довольно простой. Потому что нашей власти, в силу сложившейся политической системы, глубоко на**ать на ту часть благосостояния страны, которая суммируется из благосостояния граждан. Так что власть успешно решает свою собственную оптимизационную задачу, вполне себе рационально А мы, простые граждане, в свою очередь можем по получившемуся решению прикинуть, что же за задачи там наверху ставят.

Вы правы. Это ответ действительно простой. Но далеко не факт, что правильный. И уж точно не единственно возможный.

Так что ребята, защищающие медвепута - учите экономику, прозреете авось.

Чего и вам желаю.

[Усевич]

В Багдаде все спокойно.

[LarsVVS]

в Америке дают деньги непосредственно автопрому, а у нас повышают пошлины.

http://www.mitchell-...lej-ot-vtb.html
"Банк ВТБ предоставил ОАО "АвтоВАЗ" финансирование в размере четырех миллиардов рублей сроком на 12 месяцев."
Так что денег тоже дают.

[Tir]

Не стал читать весь топик ибо достали вот такими постами. Короче, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ - ЭТО ВСЕ АВТОМОБИЛИ НЫНЕ СОБИРАЕМЫЕ В РОССИИ. Отечественный автопром нынче это и Тойота, и Форд, и все все все другие западные марки, которые решили собирать машины у нас. Именно для того, что бы они не прогорели, пытаясь продать собранные тут НОВЫЕ машины, по причине реки подержанного дерьма, вводятся пошлины.

Тоже обратил внимание, что большинство ораторов на этом форуме (да и не только на этом, и не только на форумах) почему-то сфокусировали внимание именно на производителях отечественных марок автомобилей, ВАЗе и иже с ним. При этом они как правило начисто забывают, что в наибольшем выигрыше от введения пошлин окажутся именно производители иномарок, у которых есть размещённые в России производства.

[Crush]

Не стал читать весь топик ибо достали вот такими постами. Короче, ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ - ЭТО ВСЕ АВТОМОБИЛИ НЫНЕ СОБИРАЕМЫЕ В РОССИИ. Отечественный автопром нынче это и Тойота, и Форд, и все все все другие западные марки, которые решили собирать машины у нас. Именно для того, что бы они не прогорели, пытаясь продать собранные тут НОВЫЕ машины, по причине реки подержанного дерьма, вводятся пошлины.

Правда что ли?
Почитай для общего развития. http://rasteehead.li...444.html#cutid1

[Pointer]

http://www.deklarant...ews.php?id=8457
http://www.deklarant...p?id=8139&gid=6

Т.е. таможни Приморского края перечислили всего 5 миллиардов рублей только за июль 2006 года. Аппрокисмируя получим 30 миллиардов рублей за полгода. Авто приносят около трети сборов.

Это не совсем то, здесь таможеные сборы, а они на авто намного выше, чем на другие товары.


Где бы найти достоверную статистику по авторынку по регионам.

[OleDjuice]

http://ziza.ru/2008/...oto__tekst.html

[Pointer]

Правда что ли?
Почитай для общего развития. http://rasteehead.li...444.html#cutid1

Только очень жаль, что там нет ссылок на то, откуда цифры взяты.
Я подобное уже видел, но нигде не могу найти подтверждения цифрам.

http://ziza.ru/2008/...oto__tekst.html

Было уже в этой ветке

Сообщение отредактировал Pointer: 24 December 2008 - 12:14

[Pleerok]

Правда что ли?
Почитай для общего развития. http://rasteehead.li...444.html#cutid1

Прости, краш но ты жертва.

Оригинал. ТУТ http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=29&p=869 Форум антироссийский направленный на разжигание конфликтов и провоцирование скандалов, недоверия к власти.

Кстати я 2 недели назад писал, что этот форум занимается подрывной деятельностью, как я был прав.

Сообщение отредактировал Pleerok: 24 December 2008 - 12:18

[Усевич]

Оригинал появился на форуме новосибирского академгородка. Несколько недель назад.

А форум этот был создан после того как на дроме потерли все ветки про акцию протеста.

[alcel]

Прости, краш но ты жертва.

Оригинал. ТУТ http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=29&p=869 Форум антироссийский направленный на разжигание конфликтов и провоцирование скандалов, недоверия к власти.

Кстати я 2 недели назад писал, что этот форум занимается подрывной деятельностью, как я был прав.

Простите за вмешательство, но довод просто убийственный . Вы предлагаете расстрелять за вредительство автора статьи (или владельца форума) или вы видите искажение фактов, которые там приведены ? Если вы их видите, то поделитесь, если нет, то нет причин предполагать что жертва именно Краш, а не вы .

[Pointer]

Если постараться, то нарезки из этой статьи можно найти много где.
Но нет нигде самого главного, достоверного подтверждения цифрам.
Если кто найдет, тому от меня плюсик.

[Усевич]

Если постараться, то нарезки из этой статьи можно найти много где.
Но нет нигде самого главного, достоверного подтверждения цифрам.
Если кто найдет, тому от меня плюсик.

Оно?
Хотя вот так лучше будет

Сообщение отредактировал Усевич: 24 December 2008 - 12:51