622 ответов в теме

[strux]

Я не считаю такую аналогию корректной. У тебя перед глазами пример ВоВ - непонятно, что там игроки-то делают, если все, что им надо - следовать "оптимальным" вариантам компа.

не съезжай, да или нет.
С аналогией все в порядке.
Вон выше тебе написали что игроки делают в ВоВ.
ВЕсли продолжать аналогию с шахматами, то соревнование своидится: кто быстрее пользуясь командами компьютера собьет флажок опоненту.

боюсь, что я знаю механику ВоВ побольше тебя

Правильно боишься.
Для евы очень верное и нужное ощущение.

Если отбросить простыню мунспика и незначимых подробностей.
То выйснится что кто лучше аддонн поставит, кто быстрее кнопку тыркнет- тот и папа.
Еще пинг решает сильно.
Плюс ты решительно не понимаешь разнице пвп на арене/батл граунде и в еве.
Для того что бы исключить мун спик и прочее.
Дам тебе аналогию.(они мне отменно сегодня удаются)
Арена в ВоВ- любительские соревнования по боевым искусствам.
Капа, защита, и тп.
То есть выходят два бойца, настраиваются, каждый из них готов к бою.Много трениовался.
Вступают в спаринг. Поскольку откровенно калечащие приемы и жесткие приемы запрещены
кто то побеждает по очкам.
Проигравший получает пару ушибов, но главным образом страдает его самолюбие. - это ВоВ.

Ты идешь, весь из себя такой спортивный с тренировки. Крутишь дорогим мобильником, в рюкзаке за спиной ноут с работы.
Тут получаешь удар тяжелым ботинком в спину, попадаешь сразу на все свои девайсы и бабло, которое было при себе, еще и печень тебе отбивают.Или ты настолько проженный парень, что почувстовав движение за спиной, ты разворачиваешься, ломаешь одного -двух и сваливаешь побыстрому - это Ева.

А теперь вопрос, какой из описанных вариантов хардкорней?


нинзяэдит.

как в боевых искусствах - нужно знать все приемы и приемы противника, и знать их лучше всех

Любой учитель по реальным, а не спортивным боевым искусствам будет в тебя вдалбливать ощущение постоянной готовности вырвать глаз врагу и без сомнений бить в полную силу сразу.
потому что "побеждает тот, кто более других беспощаден к себе и к врагу"
И работая от чужих приемов, ты уже проиграл, потому что твоя позиция пассивна и ты играешь по правилам врага.

Сообщение отредактировал strux: 29 June 2009 - 20:41

[Arengor]

Alaur
Ты делаешь очень большую ошибку, продолжая говорить про ВоВ.
Здесь очень многие его люто, просто бешено ненавидят.
Так, как будто ненависть к нему делает их лучше

Сделай вон что-нибудь полезное: проголосуй на оффоруме или репорт там разрабам напиши.

[SILENTprophet]

смысл получения превосходства в любой певепе игре сводится к задрачиванию всех 'стандартных положений'.
ибо гениев как-то мало родицца, что шахматистов, что футболистов, и даже им приходится задрачиваться.
ибо задрочка стандартов хоть и ведет к костности мышления, но в тоже время дает базу для экспромтов.

умей разграничивать понятия, не все что делаешь постоянно надо называть задрочкой, или работа для тебя тоже является таковой? И шахматистов/футболистов которых ты привел в примере не обязывает что либо задрачиваться как ты сказал, они могут считать это удовольствием и саморазвитием и делать это для себя. А вот все что вы делаете в игре чтобы стать крутым, можно описать этим словом, потому что игра заставляет тебя это делать, ибо так надо если я хочу быть лучшим, и это превращается из игры ради удовольствия в игру ради превосходства и иногда заменяет реальное существование.

[strux]

У нас в алли ганге есть один парень, который вообще может весь бой провисеть в клоке и не сделать ни одного выстрела.
Но он один из лучших пвпешнегов евы за всю историю.
потому что он думает а не задрачивает стандарты.
Хотя наверное раньше задрачивал.
Короче все с умом надо делать.
А стремление быть лучшим - это нормально.
Еще раз, как говорят папки пвп в еве, что весь бой просиходит еще до непосредственно F1.
Самое главное это войти в бой на твоих условиях.

Сообщение отредактировал strux: 29 June 2009 - 20:52

[deadok]

И шахматистов/футболистов которых ты привел в примере не обязывает что либо задрачиваться как ты сказал, они могут считать это удовольствием и саморазвитием и делать это для себя. А вот все что вы делаете в игре чтобы стать крутым, можно описать этим словом, потому что игра заставляет тебя это делать, ибо так надо если я хочу быть лучшим, и это превращается из игры ради удовольствия в игру ради превосходства и иногда заменяет реальное существование.

ололо, ну а в чем тогда разница между профессиональным шахматистом/футболистом и человеком садящимся за доску/пинающего мячик в свое удовольствие?

вот ведь в чем хохма, оные футболисты - оне же тоже люди, и им хочется и пивка попить и по дефкам побегать, ан нет, будь добр завтра в 10 утра на тренеровку, и никакого спиртного.

и конечножа, ни футбол, ни шахматы не заставляют тебя стараться быть лучшим, это вообще супротив природы человека, токма в кампутерной сфере наблюдается сей паталогический феномен психики.

У нас в алли ганге есть один парень, который вообще может весь бой провисеть в клоке и не сделать ни одного выстрела.
Но он один из лучших пвпешнегов евы за всю историю.
потому что он думает а не задрачивает стандарты.

во первых существование гениев отрицать глупо.
во вторых он сразу придя в еву стал папкой? или все-таки был поначалу нубасом, и делал ошибки, и задрачивался, чтобы больше их не повторять?
апаздал

Сообщение отредактировал deadok: 29 June 2009 - 20:59

[Alaur]

Ты идешь, весь из себя такой спортивный с тренировки. Крутишь дорогим мобильником, в рюкзаке за спиной ноут с работы.
Тут получаешь удар тяжелым ботинком в спину, попадаешь сразу на все свои девайсы и бабло, которое было при себе, еще и печень тебе отбивают.Или ты настолько проженный парень, что почувстовав движение за спиной, ты разворачиваешься, ломаешь одного -двух и сваливаешь побыстрому - это Ева.

А теперь вопрос, какой из описанных вариантов хардкорней?

ну если говорить про хардкорность - в ЕвЕ в случае проигрыша ты попадаешь на деньги, вернуть которые - дело часа-двух (в особо тяжких случаях - сутки фарма или покупка пары плексов за реал).

и приводя аналогии, будь точнее - в сумке у тебя не ноутбук и дорогой мобильник, а зажигалка и пара трусов. ибо такова относительная "ценность" потери лута в еве.

ну а если уж говорить про хардкорность - под ней я понимаю только один вариант: убили - начинай игру сначала.

что касается вов - иной раз, в случае проигрыша в конце сезона, ты теряешь ранк Гладиатора, а это поверь стоит больше, чем кораблик за лярд-другой. "баеры" покупают ранги гладиатора за 300-400 долларов, и к мастерам за этими рангами стоят очереди.
(вот кстати продажность рангов - это еще один огромный минус ПвП в ВоВ)

хардкорность хороша тем, что добавляет адреналину, пропорционально потенциальной потере.
отсутствие хардкорности позволяет забыть о страхе потерь и сосредоточиться целиком на исскустве ведения боя.
что лучше - это кому что нравится.

Сообщение отредактировал Alaur: 29 June 2009 - 21:05

[Zizilk]

титаны игровые вроде стоят пару тысяч тугриков на ебае...

(это если забыть что продажа за реал преследуется)

Сообщение отредактировал Zizilk: 29 June 2009 - 21:01

[Alaur]

титаны игровые вроде стоят пару тысяч тугриков на ебае...

(это если забыть что продажа за реал преследуется)

ну титаны это единичные случаи мы говорим про обычных среднестатистических игроков

[Zizilk]

ну титаны это единичные случаи мы говорим про обычных среднестатистических игроков

отнюдь не единичные, они уже стали неотъемлимой части ивки, а их число измеряется отнюдь не десятками(было зафиксированного к примеру одновременное дд 20 титанов одной системе), да и часты новости о двойных/тройных дд...
А слив кораблей капитал класса стал уже давно привычным

[strux]

во первых существование гениев отрицать глупо.
во вторых он сразу придя в еву стал папкой? или все-таки был поначалу нубасом, и делал ошибки, и задрачивался, чтобы больше их не повторять?

Я думаю, он родился с пвп скилом.
И знаешь почему?
Потому что ему не надо было 100 раз слить интер, что бы понять, как на нем летать.
Если разобраться, то успешность человека в практически любой сфере деятельности сводится к способности к анализу своего и чужого опыта, и применению полученных выводов на практике.
Именно поэтому есть игроки первой футбольной лиги (пусть и не мегазвезды)
А есть 8-я лига и "Газмяс"

[SILENTprophet]

Как раз дело в том что не заставляют, хочешь тренеруйся и получай удовольствие, не хочешь, пошли свой талант и чертям и просиживаи все время в барах и клубах, в игра как наркотик, затягивает, как сказали ранее многие готовы отдать тучу денег, чтоб получить чара с высшим рангом/уровнем/званием/шмотом нужное подчеркнуть

[Alaur]

отнюдь не единичные, они уже стали неотъемлимой части ивки, а их число измеряется отнюдь не десятками(было зафиксированного к примеру одновременное дд 20 титанов одной системе), да и часты новости о двойных/тройных дд...
А слив кораблей капитал класса стал уже давно привычным

насколько я понимаю, многие расходы на корабли игрокам возмещает корпа, за которую они воюют.
но если у тебя кораблик ценой в лярд-другой и тебе НИКТО не возместить его потерю, а фармить на новый тебе минимум месяц - это да, хардкор. но часто ли бывает ли так на самом деле?
имхо хардкорность - когда теряешь в случае проигрыша то, на что копил в игре месяц минимум.

Сообщение отредактировал Alaur: 29 June 2009 - 21:12

[Zizilk]

Как бы то ни было, темка уж давно осталась без темы и переросла в фалометрию.
И спор людей плохоигравших в EVE с людьми плохоигравшими в WoW, с отсылками на реал и личностями. Имхо глупо продолжать срач, ибо обе стороны уже высасывают из пальца аргументы...

Обе игры прекрасно выполняют свои задачи, что WoW, что EVE, те выкачивают из нас уйму бабла предоставляют нам место где мона скоротать вечера после трудового дня)

насколько я понимаю, многие расходы на корабли игрокам возмещает корпа, за которую они воюют.
но если у тебя кораблик ценой в лярд-другой и тебе НИКТО не возместить его потерю, а фармить на новый тебе минимум месяц - это да, хардкор. но часто ли бывает ли так на самом деле?

Часто посмотри на фиты агентранеров? сколько они теряют в случае слива, на деле в треш фите летают ток суицидники и приманки...
Для достижения своих целей приходится использовать дорогие модули...(а что и говорить если даже батлы-рабочие лошадки под 100лямов без фита идут?)

и это не считая импов при поде игроков

Сообщение отредактировал Zizilk: 29 June 2009 - 21:15

[strux]

ну если говорить про хардкорность - в ЕвЕ в случае проигрыша ты попадаешь на деньги, вернуть которые - дело часа-двух (в особо тяжких случаях - сутки фарма или покупка пары плексов за реал).

У тебя может быть потеря пары трусов и зажигалки.
А может и намного больше.
Одно дело, когда ты вышел на улицу подратся с 500 рублей на сигареты, воду и жвачку.
А другое, когда таки с мобильником и дорогим ноутом.
Самая прелесть в ПвП в еве, что тебя могут кинуть в любой момент.
ПвП просиходит не по обоюдному желанию.

Насчет ранга Гладиатора.
Я честно говоря слабо представляю какие плюшки с этим связаны, может девчонкам нравится.
Но как тебе такой вариант. Из за хренового ПвП за две недели просрать территории, которые завоевывались несколько месяцев, и стоили кучу человеко часов для твоей корпорации/аллиянса.

Не веришь что так бывает?- сходи в раздел политика.

[SILENTprophet]

Это объясняется индивидуальной непереносимостью одной группы к другой и никто кроме великих модеров тут не в силах ничего сделать. Смирись с этой истиной каждый будет горой стоять да своей игрой

[strux]

Как бы то ни было, темка уж давно осталась без темы и переросла в фалометрию.

ну почему бы и не поспорить на столь животрепещущю тему после трудового дня?
Тем более что мне, например она интересна.
И судя по твоему посту здесь тебе тоже.
Комплексы какие то?

Сообщение отредактировал strux: 29 June 2009 - 21:25

[Zizilk]

ну почему бы и не поспорить на столь животрепещущю тему после трудового дня?

не спорить надо а нагружать серваки кровопийц XD
Находятся же люди которые принимают офтопиковые срачи на правду и близко к сердцу)

[SSergeant]

Alaur
Ты делаешь очень большую ошибку, продолжая говорить про ВоВ.
Здесь очень многие его люто, просто бешено ненавидят.
Так, как будто ненависть к нему делает их лучше

+1. Не лишай людей возможности почувствовать себя илитой

[doommer]

насколько я понимаю, многие расходы на корабли игрокам возмещает корпа, за которую они воюют.
но если у тебя кораблик ценой в лярд-другой и тебе НИКТО не возместить его потерю, а фармить на новый тебе минимум месяц - это да, хардкор. но часто ли бывает ли так на самом деле?
имхо хардкорность - когда теряешь в случае проигрыша то, на что копил в игре месяц минимум.

это всё относительно. Кто то лярд за 2-3 часа делает, а кто то и за 2 года игры столько на валете своём не видел.

[strux]

SSergeant
Ты про шахматиста ответь, не съезжай.