569 ответов в теме

[Trimutius III]

Что-то информация не внушает доверия.
В текущей механике единственное преимущество нулей перед империей - плексы и хай минералы. Причем минералы приносят достаточно низкий доход по сравнению с агентдрочем или плексраном. В отличие от империи с бесконечным ресурсом агентов, любой ресурс, кроме лун, в нулях конечен и может прокормить сравнительно небольшое количество людей.
Если ссп, как они и планируют судя по имеющейся информации, пойдут по пути увеличения населения нулей, необходима глобальная ребалансировка ресурсов и доходности майнинга, ханта, агентдроча, стоимости лунных материалов и их распространения.
Изменения нужны слишком глобальные, а при косметических изменениях в нулях вобще пропадет необходимость, только как пвп арена для залетных роумингов да небольшие защищенные островки вокруг диспролун.

Посему ничего хорошего все это не предвещает, с какой стороны не посмотри. Я не верю что ссп пойдет на глобальные изменения геймплея, это не механику нано поменять или уровни клайма ввести.

Эмм ты что-то тупишь... А тебе не приходило в голову что ССР просто в нулях введут много много НОВЫХ ресурсов, они уже обещали как минимум WinSauceable (ресурсы в захватываемых дедспейсах) и ресурсы на планетах... А ведь есть и другие варианты для заработка, если поднапрячь фантазию, и сильное изменение механики не нужно, просто дополнение, вон добавили же вормхоллы и нормуль...

[Grey]

Попробую обьяснить на пальцах.
допустим мы имеет сферический альянс в 100 человек клаймящий 10 систем с 1 дипролуной. по статистике в этих системах будет 1-2 системы с приемлимыми минералами. ну и по 10 белтов в довесок.
Могут они себя прокормить? с трудом но могут, за счет диспролуны. Могут они защитить свой клайм? тоже могут, ибо на посодроч может собраться скажем 80% от альянса и защитить свои посы. Для троллей еще раз оговорю, все цифры условные.

А теперь представим что ссп изменило механику клайма и клайм можно сбить достаточно небольшой кучкой пилотов. В день Х конкурирующий альянс У решил пройтись роумингом в 40 человек по территории нашего альянса. И было это не в прайм тайм. Прилетели они и сбили клайм в нескольких системах. Почему? Потому что на размазанной территории невозможно постоянно держать достаточно большую группировку. Можно собрать кулак, как сейчас при посодрочах и оверблобах, но нельзя этот кулак держать вечно.

Смотрим дальше, для обеспечения безопасности своей территории наш альянс осознает что 100 человек это мало, при среднесуточном одновременном онлайне в 30 человек защищать 10 систем средней плотностью населения в 3 человека на систему, из которых еще и не все боевые пилоты, невозможно. Любой залетевший роуминг в 30-40 тел собьет клайм.
И решает наш альянс что ему необходимо еще 200 пилотов. Набрав еще 200 человек, численность альянса становится достаточной для защиты территорий но слишком большой для самообеспечения.
Какие же бонусы по доходу нужно ввести, чтобы компенсировать альянсу падение дохода на 2/3? Какое же количество ресурсов нужно ввести для этого в нулях и как это все повлияет на карибасов в империи? Сейчас все в мире евы относительно сбалансированно, невозможно просто так взять и ввести еще один источник дохода недоступный 100% игроков.

Я отвечу - таких бонусов не будет. Сравнение с вормхолами некорректно.
Есть только одна область на карте евы которой фиолетовы все ребалансировки доходов - дронреги. Потому что ресурсы там бесконечны, как в империи.

[Vol]

вот именно. Монголы не были клаймящим альянсом, это роаминги Прилетели, сожгли город, изнасиловали женщин, собрали иски и свалили. заслали баскака, поставили ультимату либо дань, либо повторится и все. территорию они не захватывали и не удерживали.
Противовес - римляне. Это клаймящий альянс, с мощной армией. С захватом и удержанием территорий, на которых трудились собственно ситизены и петы.

Монголы не просто роумингом фанились... они собирали дань на регулярной основе... Русь и китай в петах у монголов были! А ты знаешь как можно поставить ультиматум ААА или дичам и что из этого выйдет? Ничего из этого не выйдет потому что коалиция на коалицию и все и так м-ду собой воюют! А римлян похоронил роминг варваров, и стены через европу не помогли и титаны и мазеры их не спасли!

без армии существование гос-ва невозможно практически.

В текущих условиях евы только дреды и рулят... раньше слив 5 дредов в флит зарубе РА вс БОБ обсуждался месяцами, а сейчас 1 не самый крутой али готов по 20-30 дредов в месяц покупать... ты представляешь себе экономику.... это бред полнейший и эту ситуацию нужно изменить!

Стоп, на какие шиши сейчас в альянсах стороится флот? Капы, титаны ? Невозможно имхо без грамотной экономики, политики, логистики и производственной базы нормально вести войну клаймящему пвп альянсу.
А те же союзники они сейчас легко разве достаются? Нет. Здесь куча скандалов, интриг и прочего. Представь мы всего этого лишимся ?

ты когда родился? посчитай цену диспро луны, а есть еще и прометий... при это все что тебе нужно это поставить пос и раз в месяц заправлять!!! а аутпосы? они тоже приносят тучу исок, а ситизены которые еще и аренду платят! Тебе не нужно ничего производить, тебе не нужно следить за ценами... все сводится к заправке посов, транспортировке диспрозия раз в мес и проследить чтобы все заплатили!

Дипломатию вычеркнем как анахронизм? Будем сидеть на пятнышках и копать , копать , копать ? Какой смысл будет в стендингах, если друг не полетит за 30 прыгов к тебе на помощь, дрожа за своё пятнышко?

Какая сейчас дипломатия? у кого больше дредов, тот и прав! докажешь что это не так? А смысл в том, что сколько бы у тебя ни было дредов... ты будешь осторожнее с + или - по отношению к тем кто не всегда сможет тебе помочь и пролететь эти 30 прыгов... все будет гораздо сложнее и каждый будет гораздо бережнее относится к своим владениям.

а ведь впринципе они и переламывают, когда их используют не поодиночке. Блоб капов 200-300 рыл может много дел натворить и если нет адекватного флота можно только наблюдать со стороны как они все перемалывают Насколько я понял ССР, они собираются как раз нивелировать их роль.

и правильно... прилетят 300 капов в сису с клаймом.. порубят все посы разграбят, а клайм не упадет.... они останутся там жить блобом и система тупо ничей станет... повисит блоб и улетит ничего не добившись, а те кто поднимали сису тупо вернутся и все восстановят. В этом и смысл весь, что воткнув пос на диспрозии просто, ты не сможешь его добывать, а если захочешь добывать, то не сможешь контролировать других и перестанешь быть тру пвпшнегом!
Это все мой взгляд на грядущие изменения... не больше

[Oloth Teken'duis]

без армии существование гос-ва невозможно практически.

японии после 2 мировой войны было запрещено иметь регулярные войска... это чисто на вскидку, есть и другие.
или вот Швейцария, не кто не будет нападать на страну в которой находится такое количество собственных же денег )

[Asparagus]

Что-то информация не внушает доверия.
В текущей механике единственное преимущество нулей перед империей - плексы и хай минералы. Причем минералы приносят достаточно низкий доход по сравнению с агентдрочем или плексраном

OMG NOOB?

[Vol]

Попробую обьяснить на пальцах.
допустим мы имеет сферический альянс в 100 человек клаймящий 10 систем с 1 дипролуной. по статистике в этих системах будет 1-2 системы с приемлимыми минералами. ну и по 10 белтов в довесок.
Могут они себя прокормить? с трудом но могут, за счет диспролуны. Могут они защитить свой клайм? тоже могут, ибо на посодроч может собраться скажем 80% от альянса и защитить свои посы. Для троллей еще раз оговорю, все цифры условные.

1 диспро луна может дать от 18ккк до 25ккк/мес! 100 чел будут просто счастливы иметь такой доход всего лишь ничего не делая! Ради такого дела на посодроч будут еще и друзей приглашать за иски!

А теперь представим что ссп изменило механику клайма и клайм можно сбить достаточно небольшой кучкой пилотов. В день Х конкурирующий альянс У решил пройтись роумингом в 40 человек по территории нашего альянса. И было это не в прайм тайм. Прилетели они и сбили клайм в нескольких системах. Почему? Потому что на размазанной территории невозможно постоянно держать достаточно большую группировку. Можно собрать кулак, как сейчас при посодрочах и оверблобах, но нельзя этот кулак держать вечно.

Речь идет о том, что исключительно пролетев мелким роумингом невозможно сбить клайм... он должен быть привязан к экономике, то есть клайм упадет если вся экономическая деятельность в системе прекратится, но в этом случае никто с этой системы (кроме ханта-майна) ничего не получит. Не надо будет кулачки держать... надо будет работать в системе, иначе клайм упадет, а роуминг сможет полутать какой-то завод или мун миники или еще какой-то лут поиметь... убить пару-тройку структур и майнеро-хантеров и полететь дальше по своим делам.

Смотрим дальше, для обеспечения безопасности своей территории наш альянс осознает что 100 человек это мало, при среднесуточном одновременном онлайне в 30 человек защищать 10 систем средней плотностью населения в 3 человека на систему, из которых еще и не все боевые пилоты, невозможно. Любой залетевший роуминг в 30-40 тел собьет клайм.
И решает наш альянс что ему необходимо еще 200 пилотов. Набрав еще 200 человек, численность альянса становится достаточной для защиты территорий но слишком большой для самообеспечения.
Какие же бонусы по доходу нужно ввести, чтобы компенсировать альянсу падение дохода на 2/3? Какое же количество ресурсов нужно ввести для этого в нулях и как это все повлияет на карибасов в империи? Сейчас все в мире евы относительно сбалансированно, невозможно просто так взять и ввести еще один источник дохода недоступный 100% игроков.

Клайм не сбивается так... если залезает к вам роуминг в 30-40 чел при вашем онлайне в 30, то есть следующие варианты:
- вас по одиночке размазывают по всем вашим системам
- вас размазывают на андоке
- вас размазывают на гейтах
при данном раскладе нах вам 10 систем, если вы их не используете? Напрягаете сфинктеры и используете 2-3 системы, но по максимуму! или набираете еще пару сотен людей для обеспечения безопасности на вашей территории.

Я отвечу - таких бонусов не будет. Сравнение с вормхолами некорректно.
Есть только одна область на карте евы которой фиолетовы все ребалансировки доходов - дронреги. Потому что ресурсы там бесконечны, как в империи.

Я знаю кучу людей, которые ненавидят дрон реги )

[StLynx]

Монголы не просто роумингом фанились... они собирали дань на регулярной основе... Русь и китай в петах у монголов были! А ты знаешь как можно поставить ультиматум ААА или дичам и что из этого выйдет? Ничего из этого не выйдет потому что коалиция на коалицию и все и так м-ду собой воюют! А римлян похоронил роминг варваров, и стены через европу не помогли и титаны и мазеры их не спасли!

некорректное сравнение тех же дичей с той же Древней Русью. Она тогда была разобщена и не обладала серьезными военными силами - поэтому платила дань.

В текущих условиях евы только дреды и рулят... раньше слив 5 дредов в флит зарубе РА вс БОБ обсуждался месяцами, а сейчас 1 не самый крутой али готов по 20-30 дредов в месяц покупать... ты представляешь себе экономику.... это бред полнейший и эту ситуацию нужно изменить!

как ? взвинтить цены на дреды, чтобы их перестали покупать что ли? Это естественный процесс имхо в MMORPG, новая фича доступна сначала немногим, затем становится широко распространенной. Те же титаны сейчас тоже резко прибавили в кол-ве, несмотря на все сложности их обретения

ты когда родился? посчитай цену диспро луны, а есть еще и прометий... при это все что тебе нужно это поставить пос и раз в месяц заправлять!!! а аутпосы? они тоже приносят тучу исок, а ситизены которые еще и аренду платят! Тебе не нужно ничего производить, тебе не нужно следить за ценами... все сводится к заправке посов, транспортировке диспрозия раз в мес и проследить чтобы все заплатили!

Я не экономист альянса, но понимаю, что одной аренды не хватит на постройку и содержание кап флота и титанов. Помимо всего прочего, мне кажется вопрос аренды несколько сложнее чем, просто сидишь и получаешь иски с ситизенов. беспокойную систему никто арендовать не будет. А чтобы она была спокойная и так нужно защищать её от залетных гангов, иначе арендаторы разбегутся.

Какая сейчас дипломатия? у кого больше дредов, тот и прав! докажешь что это не так?

Дипломатия очень простая. если у тебя нет капфлота, но есть союзники им обладающие - ты и прав. Доказывать тут нечего, примеров масса.
Плюс есть сложная дипломатия, если посмотреть в сторону гунов А если взглянуть в сторону Атласов и их союзников, то можно увидеть что и кол-во дредов не всегда спасает..

и правильно... прилетят 300 капов в сису с клаймом.. порубят все посы разграбят, а клайм не упадет.... они останутся там жить блобом и система тупо ничей станет... повисит блоб и улетит ничего не добившись, а те кто поднимали сису тупо вернутся и все восстановят. В этом и смысл весь, что воткнув пос на диспрозии просто, ты не сможешь его добывать, а если захочешь добывать, то не сможешь контролировать других и перестанешь быть тру пвпшнегом!
Это все мой взгляд на грядущие изменения... не больше

в этом случае что мешает ввести пару кариберских корп в альянс и дальше развлекаться с кап катком? прошли капы - заселились производственники. все. до свиданья наивные ребята с 20 бш из империи, сунувшиеся в нули

Сообщение отредактировал StLynx: 05 August 2009 - 16:59

[KingDerBoir]

Я не экономист альянса, но понимаю, что одной аренды не хватит на постройку и содержание кап флота и титанов. Помимо всего прочего, мне кажется вопрос аренды несколько сложнее чем, просто сидишь и получаешь иски с ситизенов. беспокойную систему никто арендовать не будет. А чтобы она была спокойная и так нужно защищать её от залетных гангов, иначе арендаторы разбегутся.

что то я ни у кого из арендадателей в условиях ситезенства не видел пункта: "мы защитим вас и вашу систему 23/7 от любой неприятности
как правило все сводится к: "мешают залетные робин гуды? - садитесь на пвп шип и отбивайтесь от мелочи сами! прийдет хороший флит тогда пробросим пару тЕтаноф, ради 20-30-40 фрагов на свою кб"
что собственно говоря в настоящей механике есть правильно.

в этом случае что мешает ввести пару кариберских корп в альянс и дальше развлекаться с кап катком? прошли капы - заселились производственники. все. до свиданья наивные ребята с 20 бш из империи, сунувшиеся в нули

и что? капы остаются висеть в этой единственной (дву-трех) системе, на которые для окучивания хватит производственной корпы?
захочешь добавить 4ю, прийдется и производственников докупить и надежную охрану для новой системы выделить

[StLynx]

Диспрозий или феррогель продал - капы построил...

логистика, торговля и охрана как конвоев , так и добывающей базы. Уже достаточно много телодвижений.

Очень простой смысл в стандингах... какой тебе смысл в стандингах в 50 прыгах от места обитания? А вот с соседями дипломатические отношения не помешали бы...

В этом случае может случится ситуация, что каждый будет плюсоваться с соседями и получится голобальная коалиция от вторжений извне Хотя конечно это рассуждения о сферическом коне в ваакуме, как будет в реальной жизни можно будет узнать только если это введут.

Ненене... ССР хотят просто изменить их роль, а не невелировать...

вот я и боюсь как бы не пришлось потом стрелять из пушки по воробьям ...

[Vol]

некорректное сравнение тех же дичей с той же Древней Русью. Она тогда была разобщена и не обладала серьезными военными силами - поэтому платила дань.

А римлян ты с кем сравнивал? Я ни разу не сравнил Древнюю Русь с дичами (где ты это увидел?!) Я мог сравнить монголов с вайт нойзами или триумвиратами... читай внимательнее!

как ? взвинтить цены на дреды, чтобы их перестали покупать что ли? Это естественный процесс имхо в MMORPG, новая фича доступна сначала немногим, затем становится широко распространенной. Те же титаны сейчас тоже резко прибавили в кол-ве, несмотря на все сложности их обретения

я хоть слово сказал про взвинчивание цен на дреды? Я говорил про то что должна быть экономика, а не диспро посы... и что флит заруб с дредами не стало больше, хотя дредов уже тьму таракань в игре и что используются они только для посодроча... когда изменят систему клайма в еве и уберут привязку клайма к посам, то дреды тупо обесценятся или начнутся эпик зарубы, чтобы получить страховки за них и фана побольше )

Я не экономист альянса, но понимаю, что одной аренды не хватит на постройку и содержание кап флота и титанов. Помимо всего прочего, мне кажется вопрос аренды несколько сложнее чем, просто сидишь и получаешь иски с ситизенов. беспокойную систему никто арендовать не будет. А чтобы она была спокойная и так нужно защищать её от залетных гангов, иначе арендаторы разбегутся.

и никогда не станешь экономистом с такими понятиями и знаниями )

Дипломатия очень простая. если у тебя нет капфлота, но есть союзники им обладающие - ты и прав. Доказывать тут нечего, примеров масса.
Плюс есть сложная дипломатия, если посмотреть в сторону гунов А если взглянуть в сторону Атласов и их союзников, то можно увидеть что и кол-во дредов не всегда спасает..

Вот и в политике ты ни хрена не понимаешь... у тебя слева все просто, а справа все гораздо сложнее.. это ваще как? Если ты внимательно перечитаешь информацию выше в оригинале, то как раз коалиции хотят понерфить и политика станет трудной, но интересной.

в этом случае что мешает ввести пару кариберских корп в альянс и дальше развлекаться с кап катком? прошли капы - заселились производственники. все. до свиданья наивные ребята с 20 бш из империи, сунувшиеся в нули

ничего не мешает, но кариберы уже не будут петами и будут иметь равные права, т.к. капаводы без них не смогут называться клаймящим али!!
Еще раз повторю! Кап катком ты не сможешь установить свой клайм... и даже сбить устоявшийся... об этом идет речь! И при таком подходе реально свободных систем окажется очень много!

[Oloth Teken'duis]

арендаторы платят не за охрану, а за аренду. а если ситезенов начали реально пресовать то имхо каждый альянс для себе решает сам бесплатно или нет помогать )

[Pbs]

И решает наш альянс что ему необходимо еще 200 пилотов. Набрав еще 200 человек, численность альянса становится достаточной для защиты территорий но слишком большой для самообеспечения.
Какие же бонусы по доходу нужно ввести, чтобы компенсировать альянсу падение дохода на 2/3?

Никаких компенсаций не будет, уверен. Просто сейчас очень много пустых нулей которые держатся хмурыми бровями крупных алли. После патча, предполагаю, преимущество отойдет тем кто живет в системе, пусть их будет даже тока три человека. Прилетел блоб - снес суверенитет, улетел блоб - три человека вылезли и втихую переклаймили обратно пока никто не видит. Очень хотелось бы чтобы базовый клайм можно было поднять не тратя денег вообще (тот же вариант с захватом гейтов). Ибо если нужно будет тратить деньги (например ставить какую-то структуру) - то опять возвращаемся к блобу который будет сносить их конвеерным способом.

[StLynx]

А римлян ты с кем сравнивал? Я ни разу не сравнил Древнюю Русь с дичами (где ты это увидел?!) Я мог сравнить монголов с вайт нойзами или триумвиратами... читай внимательнее!

ммм... А тут что написано?

"Цитата(Vol @ 5.8.2009, 17:30)
Монголы не просто роумингом фанились... они собирали дань на регулярной основе... Русь и китай в петах у монголов были! А ты знаешь как можно поставить ультиматум ААА или дичам и что из этого выйдет? Ничего из этого не выйдет потому что коалиция на коалицию и все и так м-ду собой воюют! А римлян похоронил роминг варваров, и стены через европу не помогли и титаны и мазеры их не спасли!"

я хоть слово сказал про взвинчивание цен на дреды? Я говорил про то что должна быть экономика, а не диспро посы... и что флит заруб с дредами не стало больше, хотя дредов уже тьму таракань в игре и что используются они только для посодроча... когда изменят систему клайма в еве и уберут привязку клайма к посам, то дреды тупо обесценятся или начнутся эпик зарубы, чтобы получить страховки за них и фана побольше )

а вот про экономику ССР абсолютно ничего не говорит. Хотя конечно изменение системы клайма повлияет на неё.
Вот собственно чего бы и не хотелось так это "обесценивания" дредов. У ССР сейчас стоит задача придумать адекватное применение им, не выводя их из игры и не кидая людей, который долго на них прокачивались. Во всяком случае я надеюсь на это

Вот и в политике ты ни хрена не понимаешь... у тебя слева все просто, а справа все гораздо сложнее.. это ваще как? Если ты внимательно перечитаешь информацию выше в оригинале, то как раз коалиции хотят понерфить и политика станет трудной, но интересной..

ну так расскажи мне сиволапому , как ССР хотят это сделать Что, сейчас политика легкое дело в ЕВЕ ? Изменение системы клайма разрушит существующие коалиции? Врядли. Скорее они приспособятся под новые реалии.

ничего не мешает, но кариберы уже не будут петами и будут иметь равные права, т.к. капаводы без них не смогут называться клаймящим али!!
Еще раз повторю! Кап катком ты не сможешь установить свой клайм... и даже сбить устоявшийся... об этом идет речь! И при таком подходе реально свободных систем окажется очень много!

правильно. Будут частью альянса. Суть то это не изменит, для небольших корп и альянсов. Блоб капов сменится на блоб производственников Систем свободных больше не станет.

арендаторы платят не за охрану, а за аренду. а если ситезенов начали реально пресовать то имхо каждый альянс для себе решает сам бесплатно или нет помогать )

как бы пояснить... Арендовал не так давно РИСК системы у Дичей. Системы беспокойные, насколько я помню прифронтовые. Так вот арендная плата была минимальной. Потому что особо желающих не было там жить. Чем регион беспокойнее, тем тяжелее найти арендатора.

Сообщение отредактировал StLynx: 05 August 2009 - 20:45

[emerald flintdeadeye]

японии после 2 мировой войны было запрещено иметь регулярные войска... это чисто на вскидку, есть и другие.
или вот Швейцария, не кто не будет нападать на страну в которой находится такое количество собственных же денег )

Швейцария говоришь)
http://www.webpark.ru/comment/46477

[StLynx]

Швейцария говоришь)
http://www.webpark.ru/comment/46477

))

У Японии кстати тоже, силы самобороны этакая невоенная организация... с танками, флотом, истребителями

[Sansanich]

Японию кстати армия США "защищала" - так и называла "непотопляемый авианосец" (у берегов предполагаемого противника). Так что там скорей "ситизенские" отношения были (да и сейчас есть), нежели независимое государство которое ведёт свою внешнюю политику...

Так что не надо рассказывать о государствах которые сумели существовать без армии и при этом не быть ни чьим вассалом (ситизеном).

А Швейцария - глубоко милитаристическое государство (с богатыми традициями наёмничества). В армии там служат почти все, и потом дома хранят боевое оружие... Так что не только из-за того что там "хранят деньги" - Швейцарию не трогают, там ещё и злобные и вооружённые до зубов горцы живут (которые притворяются мирными бургерами)..

Сообщение отредактировал Sansanich: 05 August 2009 - 22:11

[Vol]

стлинкс! Ты мне мозк разрываешь! Сначала лепишь 2 отдельных предложения в одно что-то себе придумал, потом просишь мысли сср прочитать и доложить тебе! Читай посты внимательно, вдумывайся в смысл и не выдумывай то, чего не было!

[Oloth Teken'duis]

Швейцария говоришь)
http://www.webpark.ru/comment/46477

я написал что у Швейцарии нет армии.. нет я хотел сказать что у неё существует некий экономический щит...

Японию защищало США, не спорю, но сам факт существования страны без регулярных войск возможен. Другое дело, что даже самое мелкое и бедное государство должно иметь вооруженные силы внутри страны так как только государство (как организация) имеет право на правомерное применение насилия...

[REBEL]

Зима 2010...

Афтар жги есче!!!

[VolCh]

правильно. Будут частью альянса. Суть то это не изменит, для небольших корп и альянсов. Блоб капов сменится на блоб производственников Систем свободных больше не станет.

Вопрос на засыпку, а что будет если этот "блоб производственников" (пускай они не альты, а просто каребиры-ситезены по нынешним меркам) перетянет к себе противник клаймящего ала? Большинству нынешних ситезенов, по-моему, все равно кому платить аренду, лишь бы блоб не пришел на их ПОСы