1252 ответов в теме

[Atrosha]

Бан ботов (тотальный) убьет ту Еву, которая есть сейчас. Кроме того, что он сильно ударит по карману ЦЦП, он так же сильно ударит и по коммьюнити как в политическом, так и в экономическом плане. Он снизит пвп активность и вообще затронет (и изменит) еще многие и многие процессы, в которые вовлечены игроки. Вайн будет такой, что и не снилось. Думаю, ушедших из игры в результате изменений тоже будет достаточно, что еще раз пнет по карману ЦЦП в довесок к убыткам от бана бото-акков.

Не надо сильно разбираться в экономике (я сам в ней не силен), чтобы понять, что одномоментная остановка огромных финансовых потоков, порождаемых ботоводами, приведет к сильным изменениям, которые затронут и ЦЦП и всех игроков.

мы...
все...
умрем.

Единственный реальный способ борьбы с ботами, со стороны простых игроков - это ботить всем по-черному. Эта писулька с конкретными цифрами и ссылками есть ни что иное, как рекламная брошюра для будущих ботоводов. Со стороны ССП есть гейм-дизайнерские возможности искоренения ботов, но заставить их пойти на такие меры может только повальное ботоводство.

реальный способ получить бан - ваш К.О.

Чем не устраивает браконьерство в нулях с пруфами ботинга?

Сообщение отредактировал Atrosha: 13 December 2010 - 17:22

[BadFelix]

Со стороны ССП есть гейм-дизайнерские возможности искоренения ботов, но заставить их пойти на такие меры может только повальное ботоводство.

Почему же этого не сделано не в одной другой онлайн игре?

[СтарыйПепелац]

Опыт программирования(ты угадал). Аналитический склад ума.

Судя по тому, что ты там написал, этот опыт закончился на "Hello World".

П.С. Что характерно, внезапно все стали программистами. Они даже не догадываются, что по двум-трем оброненным фразам можно со 100% уверенностью понять, насколько человек вообще разбирается в вопросе.

[Kadze]

Бан ботов (тотальный) убьет ту Еву, которая есть сейчас. Кроме того, что он сильно ударит по карману ЦЦП, он так же сильно ударит и по коммьюнити как в политическом, так и в экономическом плане. Он снизит пвп активность и вообще затронет (и изменит) еще многие и многие процессы, в которые вовлечены игроки. Вайн будет такой, что и не снилось. Думаю, ушедших из игры в результате изменений тоже будет достаточно, что еще раз пнет по карману ЦЦП в довесок к убыткам от бана бото-акков.

Не надо сильно разбираться в экономике (я сам в ней не силен), чтобы понять, что одномоментная остановка огромных финансовых потоков, порождаемых ботоводами, приведет к сильным изменениям, которые затронут и ЦЦП и всех игроков.

это гораздо лучше чем гнить в рмт и смотреть на сотенные мазерфлиты, когда рядовой игрок на батле уже никому не вперся.
Я не говорю забанить всех сразу, а плавно по 1к человек в месяц. Ну или хотяб по паре сотен причем с отчетами и разоблачениями.

[Yuriy M]

Бан ботов (тотальный) убьет ту Еву, которая есть сейчас. Кроме того, что он сильно ударит по карману ЦЦП, он так же сильно ударит и по коммьюнити как в политическом, так и в экономическом плане. Он снизит пвп активность и вообще затронет (и изменит) еще многие и многие процессы, в которые вовлечены игроки. Вайн будет такой, что и не снилось. Думаю, ушедших из игры в результате изменений тоже будет достаточно, что еще раз пнет по карману ЦЦП в довесок к убыткам от бана бото-акков.

И грянет революция, и куча уродов свалит и перестанет портить всем геймплей. А на их место придут нормальные игроки, и игра продолжится, в любом случае.
А если оставить все как есть, то игра перестанет существовать вообще.
Имха не моя, а копетана, конечно

[Archibald74]

Почему же этого не сделано не в одной другой онлайн игре?

Потому что все онлайн игры, так или иначе, являются набором простых и в разной степени нудных действий, стимулируемых социально-соревновательной составляющей?

[7fox7]

Это сраный кликер, или как его там, будет убиваться от такого "страшного" нововведения. Нормальному боту, написанному нормальным разработчиком, на это глубоко начхать. Боту GUI ни к чему.

ок.
Борьба с инжектами.
Как я уже говорил выше, тот бот из за которого пошел весь вайн, работает на системе инжекта detours, это перехват системных функций. Всего под винду существует, 4 типа инжекта. Детор или сплайсинг отслеживается изнутри программы. Еще стандартный хук, из той же оперы.

Самый сложный для отслеживания, это инжект на уровне драйверов. Т.е. это админ права и дебаг режим у пользователя. С помощью него обходят все гейм гарды и пр. Но опять же есть колоссальное кол-во признаков по которым можно определить, что у нас инжект, и дебаг режим на уровне драйверов.

Далее не тупая схема, инжект детектед и тупо ребут клиента, а молчание. И незаметная передача битика в процессе работы клиента, на сервер с указанием что это бот. И банить не мгновенно а через 3-7 дней.

Все, процесс дебага и отлова этой херни может растянутся на пол года, и будет перебанено туча акков, чтобы поймать это сообщение и заблочить. А подобные подарки, и постоянно новые можно добавлять с каждым патчем. Эти меры не устранят на 100%, но создатут уровень отлова на 98%. Т.е. популяция ботов сведется к нулю.

Для этого нужен отдельный человек, который бы занимался только подобной защитой, и конечно прежде всего желание CCP.

[BadFelix]

Потому что все онлайн игры, так или иначе, являются набором простых и в разной степени нудных действий, стимулируемых социально-соревновательной составляющей?

Ненене, ты сказал что у еве есть возможность убрать ботов. Тогда почему неодин другой проект не смог этого сделать? Обходится все

[Brownshweiger]

Разумеется после "ночи длинных ножей" EVE сильно изменится. Подорожают миники и среди шахтеров ботом не будет каждый первый. ПВП будет протекать снова на баттлах, а не на мазерах.
У ботоводов которые тут категорически против банов - будет большой баттхерт.=)

мечты, мечты...

Ненене, ты сказал что у еве есть возможность убрать ботов. Тогда почему неодин другой проект не смог этого сделать? Обходится все

Мало в каких онлайновых проектах разработчикам всерьез есть дело до ботов.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 13 December 2010 - 17:35

[Rozmund]

Судя по тому, что ты там написал, этот опыт закончился на "Hello World".

П.С. Что характерно, внезапно все стали программистами. Они даже не догадываются, что по двум-трем оброненным фразам можно со 100% уверенностью понять, насколько человек вообще разбирается в вопросе.

Окончилось оно позже.

[Proho]

И грянет революция, и куча уродов свалит и перестанет портить всем геймплей. А на их место придут нормальные игроки, и игра продолжится, в любом случае.
А если оставить все как есть, то игра перестанет существовать вообще.
Имха не моя, а копетана, конечно

Тут весь вопрос в том, во сколько это "встанет" для ЦЦП. Потому как может грянуть и такая революция, что игра не продолжится.

[7fox7]

Ненене, ты сказал что у еве есть возможность убрать ботов. Тогда почему неодин другой проект не смог этого сделать? Обходится все

По тому что принимающему решение приносят, варианты развития событий.

1) Нанять одного или группу людей, это зп. Повышенная нагрузка на бетатестеров. = минус бабло. Как результат, бан 20-30 % акков. Это минус большое бабло.
2) Ни кого не нанимать, спускать все на тормозах. Устраивать показательную казнь. Не нужно доп сотрудники. Это плюс бабло. Боты платят абонетку, это плюс бабло.

И теперь прими решение? И обоснуй его собственникам/акционерам.

[Archibald74]

Ненене, ты сказал что у еве есть возможность убрать ботов. Тогда почему неодин другой проект не смог этого сделать? Обходится все

Неужели все надо разжевывать? У любой игры есть возможность сделать ботов малоприменимыми, достаточно предоставить не нудный и не сильно зависящий от проводимого в игре времени заработок игровой валюты\игровых благ, что почитай и есть основная задача бота. Естественно, это достаточно трудоемкая задача, особенно в игре типа "сендбокс" (игра запросто может превратится в контрстрайк) да еще с возможностью этой игровой валютой и проплачивать акки. Никто никогда не будет придумывать что-то этакое, пока стандартные схемы отлично продаются, и боты так же входят в эти стандартные схемы, и любая компания занимающаяся ММО имеет с них отличный профит.

Сообщение отредактировал Archibald74: 13 December 2010 - 17:44

[BadFelix]

Неужели все надо разжевывать? У любой игры есть возможность сделать ботов малоприменимыми, достаточно предоставить не нудный и не сильно зависящий от проводимого в игре времени заработок игровой валюты\игровых благ

А зачем тогда играть? Это как ПвП сервер, убил одного непися, упало 100500 исков, пошол купил себе титан и полетел на КТА?

[AlR]

И теперь прими решение? И обоснуй его собственникам/акционерам.

Все правильно, но если смотреть на перспективу (а ведь туда надо смотреть) - падение мотивации игроков, исчезновение соревновательного интереса, стагнация, смерть = минус все бабло

[Kadze]

Все правильно, но если смотреть на перспективу (а ведь туда надо смотреть) - падение мотивации игроков, исчезновение соревновательного интереса, стагнация, смерть = минус все бабло

к сожалению не все мыслят на перспективу. Обычно все таки сиюминутный доход важнее. пока что у ппц идут деньги, а число подписчиков растет. а вот критический момент перенасыщения ботами и рмт думаю будет таким, что банально проекти иви закроется, а ребята откроют новый от создателей иви. Или продадут бизнес тем же близардам а сами сделают че нить новое. Приче лично мне это видится в не таких уж больших сроках - буквально пару лет.

Сообщение отредактировал Kadze: 13 December 2010 - 17:54

[Archibald74]

А зачем тогда играть? Это как ПвП сервер, убил одного непися, упало 100500 исков, пошол купил себе титан и полетел на КТА?

Вот, ты и есть типичный представитель ММО коммьюнити, которое и было воспитанно по вышеописанной схеме. Ты воспринимаешь игру только как накопление вирутальных благ и рассматриваешь именно это как игровой процесс. Я привык получать удовольствие от игр, а очередная "реальность онлайн" с необходимостью вкалывать не для меня. И вообще ты меня троллишь..

[7fox7]

Все правильно, но если смотреть на перспективу (а ведь туда надо смотреть) - падение мотивации игроков, исчезновение соревновательного интереса, стагнация, смерть = минус все бабло

Продажники очень редко смотрят в перед, они получают бонус за то сколько бабок они подняли сейчас. Или поднимут в ближайшие максимум 3 месяца, все остальное гори оно огнем. Теперь интересно какое решение примет CEO CCP Hilmar. Кто он CEO или продажник.

[BadFelix]

Я пришол в еву, потому что она ближе всех к реальному симулятор реального мира. Политки, передел собственности, подковерные интриги, зарабатывание куска хлеба и прокачка шипа, что бы потом стать частью большого альянса и творить историю. Вообщем мне нравиться именно процес игры, а если его упростить, то проше пойти играть в эльфов и гномов, там как раз есть сервера с рейта х100500, где блага не надо зарабатывать

[Proho]

ЦЦП не выгодно банить, даже ботов, т.к. это уменьшает их доход. Точнее, не выгодно до тех пор, пока прогнозы не покажут, что потери подписчиков, уходящих из Евы в результате заботованности игры, не начнут превышать потери от бана ботоводов.

+ экономист

Правильно ли я понял, что ты достаточно разбираешься в экономике, чтобы позволять себе подобную иронию?
Если это так, было бы интересно прочесть твои мысли по вышеотквоченному вопросу.

В качестве решений тут предлагали легализацию ботов. Да, это будет совершенно другая ева, аналог тест-сервера, где все по 100 иск.

Возвращайся на свой ГФШ с рейтами +100500.

Всенепременно!
Рзрешите идти?

PS надеюсь, это сообщение потрут, как и прочий бессмысленный флуд.