4310 ответов в теме

[TemplaRus]

Нечего сказать - скатывался во флейм!)

Принципиальная конструкция достаточно навороченного фейрверка и одноступенчатой ракеты как бы не сильно отличается. Если чо.
Запили чтоль ссылку на многоступенчатый фейрверка..

[DC-Denton]

TemplaRus, 21 Фев 2018 - 14:53, написал(а):

Омг. Отопление у ДВС бесплатное. Два чая этому теоретику. Почитай о современном устройстве системы отопления, теоретик.

И каким таким чудом у меня из воздуховодов идёт более ли менее тёплый воздух(30+) через 2-3 минуты при -25 за бортом и холодном двигателе. Холодном - это меньше 15-20*.

Стоящий на месте ДВС тратит.. практически ничего. За час на холостых ты уработаешь ну хз.. литр топлива наверно. По бортовому компу прогретого 1.6 древнючего движка астры H - на холостых оборотах с печкой/кондеем фарами и радио - 0.6-0.8 литра/час при ~600 об/мин.
Итого на баке топлива(60литров) оно будет работать 3-4 ДНЯ железно с полным пофигизмом на температуру за бортом и проч. Я посмотрю на электричку).

Далее -толкучка в пробке будет аналогична. Основной расход идёт на преодоления трения качения. И с учётом того, что машина с ДВС легче - расход будет ниже(до учёта КПД).

Не вижу проблем с гибридами, кроме как становится более крупной чем аккумулятор батареи. Если чо, то любой двс - гибрид. Грубо говоря - Компоненты по размерам просто различаются, а вот назначение у них то же. ДВС -> генератор-> аккум->свечи и по кругу. Чёт никто на надёжность не жаловался: если сдохнет генератор - даже с хорошим аккумом далеко не уедешь.
Сдох аккум - заводить будешь..никак) если только с палки да и то..я хз как это работать будет из-за плавающих оборотов.
Сдохли свечи/компонент ДВС - аналогичного всё развалилось.

В гибриде - аккумулятор= батарея, генератор= собственно часть электро движка
ДВС - меньше, т.к. оптимизирован под задачу работать в конкретных режимах.
И добавляется "очень надёжное устройство" - электро двигатель (с питанием через батарею).
Трансмиссию убираем за ненадобностью.Всё.
Получается что сравнивать нужно надёжности трансмиссии и ЭД+ батарея.

Ну, а у вас уважаемый гугл вместо того чем обычно думают. Ну да ладно. Воздух тёплый, практически сразу у тебя идёт, потому что стоит электроподогрев. Весь цимес в том, что прогретой машине электроподогрев нафиг не нужен. В то время как электромобилю он нужен всегда, что конечно минус, но говорят не критичный. Стоящий на месте ДВС действительно потребляет не очень много, особенно если это 1.6. А вот если 5.4, то уже как то больше (настолько, что даже цилиндры отключают), ещё автомат с гидротрансформатором своё возьмёт. Мелочи конечно. Потом постоянные дёрганья вида, разогнались тормозим и т.д. электромобиль на торможении заряжается.

Что до сложности, ну поржал, ставиться более крупная батарея, ага, а если ещё более крупная, то и ДВС нафиг там не нужен, ах да есть ещё проблемы с трансмиссией, если делать гибрид, аля приус, точнее не проблемы, трансмиссия как говорят клёвая, но она есть, она весит и занимает место. Если говорить о гибридах вида, ДВС на генератор, привод чисто электрический, то есть подозрения, что там КПД ниочень. И делают его там, где другие варианты не работают, (карьерные самосвалы, тепловозы)

[DIMFIRE]

TemplaRus, 22 Фев 2018 - 07:45, написал(а):

Ну так.. вариации на тему размера компонентов.
Зато при скончавшемся ДВС(нет подзарядки)/батарее(батарея не держит заряд и работает как буфер от ДВС) можно двигаться. Да не долго, да хреново - но до сервиса доехать получится.

На взирая на все недостатки ДВС-ы используются уже столетие и за это время стали штуками относительно надёжными, штуками которые внезапно не умирают. Если же увсё же умерли то тут можно практически однозначно диагностировать идиотизм водителя.

[Tonakien]

TemplaRus, 22 Фев 2018 - 08:02, написал(а):

Нечего сказать - скатывался во флейм!)

Принципиальная конструкция достаточно навороченного фейрверка и одноступенчатой ракеты как бы не сильно отличается. Если чо.
Запили чтоль ссылку на многоступенчатый фейрверка..

Вот именно про это я и говорил когда упоминал что вот такие и рассуждают об электромобилях.

Чайник и паровоз у них принципиально одно и тоже 

 

Конструкция силовой установки.

Системы компьютерного контроля.

Инженерное устройство передачи усилия.
Выдаваемая мощность.
Силовые характеристики на разных этапах разгона.

Это всё фигня! Ведь любой ДВС это гибрид! 
Я свое виртуальное лицо уже разбил об феспалмы.

Сообщение отредактировал Tonakien: 22 February 2018 - 11:07

[TemplaRus]

Ну тебе не привыкать ходить по форуму с битым лицом)

ДВС и гибридный двигатель- разные объекты, но наследуются от одного абстрактного класса. Если это не понятно.. то игростроительством(да любым кодингом) ты занимался на бамажке. Хотя не, на презентациях/"большой магнитной доске с разноцветными фломастерами".

Ракету и фейрверк, кстати, так же можно свести к одному абстрактному классу, от которого уже наследоваться. Ибо принцип работы, назначение и компоненты идентичны по назначению.

DIMFIRE, 22 Фев 2018 - 08:06, написал(а):

На взирая на все недостатки ДВС-ы используются уже столетие и за это время стали штуками относительно надёжными, штуками которые внезапно не умирают. Если же увсё же умерли то тут можно практически однозначно диагностировать идиотизм водителя.

Ну так и правильно. Берём вылизанный компонент, добавляем кусок новой конструкции и обкатываем.

По поводу не умирают.. <можно было построить целую стену текста>, но сводится всё-таки к глупости пользователя/водятла)

[DC-Denton]

DIMFIRE, 22 Фев 2018 - 08:06, написал(а):

На взирая на все недостатки ДВС-ы используются уже столетие и за это время стали штуками относительно надёжными, штуками которые внезапно не умирают. Если же увсё же умерли то тут можно практически однозначно диагностировать идиотизм водителя.

Бгггг. Ещё как умирают, кусок пружины от клапана упавший в цилиндр, через месяц после окончания гарантии. Понятно, что редкая весч, но при экономии на всём (а именно так сейчас делают все двигатели) и количестве всяких таких элементов, надёжность как то ниочень, пока гарантия есть, конечно пофиг. 

[Tonakien]

TemplaRus, 22 Фев 2018 - 08:25, написал(а):

ДВС и гибридный двигатель- разные объекты, но наследуются от одного абстрактного класса.

 

Они наследуются не от класса а от интерфейса, потому что реализация функций разная.

 

Цитата

 

Если это не понятно.. то игростроительством(да любым кодингом) ты занимался на бамажке. Хотя не, на презентациях/"большой магнитной доске с разноцветными фломастерами".

 

 

О! Доктор по переписке 

[Atmega]

значить так.
трансмиссия в гибриде вида двс-генератор-батарея-электромотор может быть сведена в оптимальный кпд при следующих, вполне выполнимых условиях:
- двс работает в очень ограниченном диапазоне оборотов, с оптимальным кпд и с оптимизированной конструкцией. Обычно двс должен иметь некий диапазон оборотов;
- генератор работает в выбранном выше диапазоне оборотов (генератор на обычных гибридах - нет).
- Врзможно применение таких решений как турбина, имеется в виду отказ от поршней и переход на газотурбинный двигатель для вращения генератора.

сходу обрисуем какие упрощения двс можно применить при таком подходе:
- оптимизация массы маховика, так как не нужна "тяга на низах"
- отказ от фазовращателей грм, так как обороты всегда одни и те же
- отказ от переменной длины впускного тракта для резонансного наддува
- нет стартера, генератор заводит двигатель почти на изи, сразу на оптимальные обороты
- упрощение системы клапанов, вполне может быть достаточно будет по два на цилиндр
- упрощение системы крепления, больше нет момента относительно корпуса автомобиля, а подушки оптимизированы под вибрации на оптимальных оборотах - бай-бай подрамник
- наверняка еще кучу забыл

[r0n1]

электрическая трансмиссия уже применяется хрен знает сколько лет

DC-Denton, 22 Фев 2018 - 08:03, написал(а):

трансмиссия как говорят клёвая, но она есть, она весит и занимает место.

и при этом даже в приусе силовая установка весит меньше чем моторчик с батарейкой, и стоит дешевле.

[DIMFIRE]

А как насчёт упоротой идеи воткнуть в гибрид двигатель Штельцера в качестве зарядки для батареи?

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 22 February 2018 - 19:20

[Pointer]

Круче было-бы запилить топливные элементы, работающие на газу и вырабатывающие электричество.
Помницца, лет 10 назад Панасоник кричал, что уже почти умеет так и что вот-вот сделает леворюцию и в каждом ноуте батарейки будут заправляцца газом от зажигалок, но чото сдулся, похоже.

[Evengard]

r0n1, 21 Фев 2018 - 13:21, написал(а):

дада, все вот эти вот гибриды и прочие старт/стоп системы их же не существует, и блин, они такие сложные,

праздник слабоумия какой-то.

Интересно, когда у тебя со старт/стопом стартер накроется?
У нас на кантору взяли бус с такой. 10к пробега, уже коробка накрывается. И это не много ездим.

Сообщение отредактировал Evengard: 22 February 2018 - 22:15

[r0n1]

Pointer, 22 Фев 2018 - 18:47, написал(а):

Круче было-бы запилить топливные элементы, работающие на газу и вырабатывающие электричество.
Помницца, лет 10 назад Панасоник кричал, что уже почти умеет так и что вот-вот сделает леворюцию и в каждом ноуте батарейки будут заправляцца газом от зажигалок, но чото сдулся, похоже.

 уже есть давно, проблема только что там рабочая температура под 600 градусов и размеры нелегковые, это если реально работающие варианты. а все портативные варианты требуют особо чистого газа, платину на катализатор и при этом один хрен греются как чайник.

 

DIMFIRE, 22 Фев 2018 - 16:16, написал(а):

А как насчёт упоротой идеи воткнуть в гибрид двигатель Штельцера в качестве зарядки для батареи?

 это надо ниокр для новой линейки двигателей, линии производства итдтп, с непонятными перспективами, дешевле воткнуть двигло из текущей линейки навесив на него пару тройку хреновин, потому имеем то что имеем.

Сообщение отредактировал r0n1: 22 February 2018 - 22:26

[Crysis]

Pointer, 22 Фев 2018 - 18:47, написал(а):

Круче было-бы запилить топливные элементы, работающие на газу и вырабатывающие электричество.
Помницца, лет 10 назад Панасоник кричал, что уже почти умеет так и что вот-вот сделает леворюцию и в каждом ноуте батарейки будут заправляцца газом от зажигалок, но чото сдулся, похоже.

А круче клэйтроникой заменить.

[DIMFIRE]

r0n1, 22 Фев 2018 - 19:24, написал(а):

 это надо ниокр для новой линейки двигателей, линии производства итдтп, с непонятными перспективами, дешевле воткнуть двигло из текущей линейки навесив на него пару тройку хреновин, потому имеем то что имеем.

Эээ, ну там емнип всего 7 деталей 6 из которых намертво сварены между собой, да и вообще штука весьма компактная, да и генератор на него вешается без особых проблем-потому про "дешевле" очень сомнительно. Его основной недостаток это работа в единственном очень узком диапазоне.

[7fox7]

DIMFIRE, 22 Фев 2018 - 16:16, написал(а):

А как насчёт упоротой идеи воткнуть в гибрид двигатель Штельцера в качестве зарядки для батареи?

 

у субару круче было. Не знаю как сейчас, Но было. С 1:30 самое наглядное.

[r0n1]

7fox7, 23 Фев 2018 - 00:10, написал(а):

у субару круче было. Не знаю как сейчас, Но было. С 1:30 самое наглядное.

у мазды же,  у субару оппозитники, роторные вроде бы еще на жигули ставились

Сообщение отредактировал r0n1: 23 February 2018 - 11:03

[Evengard]

r0n1, 23 Фев 2018 - 08:01, написал(а):

у мазды же,  у субару оппозитники, роторные вроде бы еще на жигули ставились

 

Очень малой серией. На спец-технику.

[Atmega]

Mazda RX-8 до сих пор бегают, в том числе и по РФ. И далеко не все они свапнутые на очередной JZ или UZ.

[DIMFIRE]

7fox7, 23 Фев 2018 - 00:10, написал(а):

у субару круче было. Не знаю как сейчас, Но было. С 1:30 самое наглядное.

 

 

Ровно наоборот-если Штельцер дешевый, компактный, всеядный и надёжный то у ротора совпадает разве что компактность(хотя и не до такой степени), в остальном он наоборот дорогой, капризный и очень быстро выходящий из строя.