4126 ответов в теме

[Kawa]

Ну кто чего боялся, сейчас не докажешь, но Жуков предлогал Сталину напасть первыми в мае 1941 года и нанести упреждающий удар. Сталин отклонил его предложение именно по причине, кто тогда станет агрессором.

И ктому же его приказы максимально не провоцировать немцев тоже к этому относится .

Конечно, конечно. Неукомплектованная и перекроенная РККА кааак нападет на немцев всеми своими танковыми армиями с половинным составом и авиацией с ремонтируемых аэродромов. И прямо тапком зашибет германскую армию. Но нельзя - агрессором объявят, да.

[СтарыйПепелац]

поскипано

conKORD, ты опять "достоверных авторов" тягаешь на форум?
Цитирую

СТАРИКОВ: Добрый вечер. Я бы, конечно, сначала хотел откреститься от конспирологии, которая к моим книгам имеет такое же отношение, как астрология к астрономии. Чёткие факты, чёткие доказательства. На мой взгляд, действительно, как это ни сложно признать, как минимум четыре (а при правильном подсчёте – пять) российских монархов пали жертвой заговоров, которые были организованы британской разведкой. Я думаю, что надо дать расшифровку, о каких мы говорим.

Что за мода, одной рукой пошлепывать по попе Брата, за его источники, а другой дрочить на таких же дятлов-скорописцев.

[Макс Махно]

Конечно, конечно. Неукомплектованная и перекроенная РККА кааак нападет на немцев всеми своими танковыми армиями с половинным составом и авиацией с ремонтируемых аэродромов. И прямо тапком зашибет германскую армию. Но нельзя - агрессором объявят, да.

Если ты такой знаток - скажи, пожалуйста, сколько же в полностью отмобилизованной РККА должно было быть л/с, танков, самолетов, орудий.

Заодно - можешь прямо указать, кто виноват в том, что Красная Армия была неукомплектована, аэродромы - в ремонте и т.д. И все это на момент, когда на границе стоят немецкие дивизии.

[СтарыйПепелац]

Заодно - можешь прямо указать, кто виноват в том, что Красная Армия была неукомплектована, аэродромы - в ремонте и т.д. И все это на момент, когда на границе стоят немецкие дивизии.

Что, неужели Госдеп?

[Макс Махно]

Что, неужели Госдеп?

Бери выше - ZOG!

[СтарыйПепелац]

Бери выше - ZOG!

Мы все умрем, да?

[Макс Махно]

Мы все умрем, да?

Непременно!

[RND]

...Путину доверяют 82% граждан РФ: http://light.finam.r....asp?pg=1#forum

Цифра явно занижена.

[rdl_чат]

Если ты такой знаток - скажи, пожалуйста, сколько же в полностью отмобилизованной РККА должно было быть л/с, танков, самолетов, орудий.

Заодно - можешь прямо указать, кто виноват в том, что Красная Армия была неукомплектована, аэродромы - в ремонте и т.д. И все это на момент, когда на границе стоят немецкие дивизии.

сталин виноват. и победа ттоже его заслуга

[Брат]

Цифра явно занижена.

тоже считаю, что 114% должно быть, как в Мордовии ^^

[МЕХ]

Цифра явно занижена.

миллион мух не может ошибаться...
килька в томате лучше черной икры - (посмотрите на объемы продаж)

[Kawa]

Если ты такой знаток - скажи, пожалуйста, сколько же в полностью отмобилизованной РККА должно было быть л/с, танков, самолетов, орудий.

А погибших поименно не перечислить, не? Вот доклад о состоянии армии (т.е. без авиации и флота).
http://mechcorps.rkk..._gabtu_003.html

Дальше сам.

Заодно - можешь прямо указать, кто виноват в том, что Красная Армия была неукомплектована, аэродромы - в ремонте и т.д. И все это на момент, когда на границе стоят немецкие дивизии.

Обсуждалось уже.

[Макс Махно]

А погибших поименно не перечислить, не? Вот доклад о состоянии армии (т.е. без авиации и флота).
http://mechcorps.rkk..._gabtu_003.html

Дальше сам.

Ок. Т.е. 23000 танков - ничто против 4000 немецких...
Да. Вот если б было 34000, а еще лучше - 37 тыс. тады ой.

[Kawa]

Ок. Т.е. 23000 танков - ничто против 4000 немецких...
Да. Вот если б было 34000, а еще лучше - 37 тыс. тады ой.

А танки они видимо сами воюют, да? Без запчастей, без ремонта, без поддержки пехоты? И СССР несомненно снимет армию со всех границ и так лавиной прям в Германию, ага? И фигня, что половина танков - древние танкетки Т-26, вооруженные аж двумя 7.62 пулеметами? А основная масса - стрррашный "танк прорыва" БТ, который тянет максимум на легкий танк поддержки. И пофиг, что в танках сидят выпускники "ускоренных курсов" без всякого опыта, причем даже этих на все танки не хватает? И уж совсем ерунда, что 20% этих танков требуют срочного ремонта? И совсем уж не стоит упоминания, что тебя жестоко обманули, у немцев было более 5 тысяч танков, просто ты путаешь количество танков в наличии и количество танков в частях, к СССР это относится в равной мере.

[Макс Махно]

А танки они видимо сами воюют, да? Без запчастей, без ремонта, без поддержки пехоты? И СССР несомненно снимет армию со всех границ и так лавиной прям в Германию, ага? И фигня, что половина танков - древние танкетки Т-26, вооруженные аж двумя 7.62 пулеметами? А основная масса - стрррашный "танк прорыва" БТ, который тянет максимум на легкий танк поддержки. И пофиг, что в танках сидят выпускники "ускоренных курсов" без всякого опыта, причем даже этих на все танки не хватает? И уж совсем ерунда, что 20% этих танков требуют срочного ремонта? И совсем уж не стоит упоминания, что тебя жестоко обманули, у немцев было более 5 тысяч танков, просто ты путаешь количество танков в наличии и количество танков в частях, к СССР это относится в равной мере.

Ну да, если 5-млн. армии не хватат, это да... Надо 7 млн, да что там - сразу 20!
т-26 - танкетка, это прям супер ты сказал. Так пом эту машину еще никто не обсирал. То, что т-26 с пушкой было эдак в 4 раза больше, чем пулеметных (и больше, чем всех танков вермахта), это реально мелочи. То, что танкетка т-26 в Испании дралась 45-мм пушкой с ТАНКАМИ pzkf-I и pzkf-II, а на последнем стояла аж 20мм пушка - тоже мелочи. А потом и в ВОВ (pzkf-III - 37мм). Мелочи, что эта 45 пушка брала любой немецкий танк, а т-34 и КВ могли бить только пушками pzkf-III и pzkf-IV, да и то, если повезет. А еще были совсем не пулеметные БТ (которых - сюрпрайз! - больше 7000 тыс.). Ну и так, напоследок - уровень pzkf-IV - это где-то т-28. Которых тоже не одна штучка.

И да - напекли танков, а танкистов, запчастей, боеприпасов, топлива - нет. Чьи проблемы, кто виноват? Негодяи немцы?
Так это, 23тыс танков - это меньше 5тыс? И как, сильно меньше?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 10 February 2010 - 15:57

[Kawa]

Ну да, если 5-млн. армии не хватат, это да... Надо 7 млн, да что там - сразу 20!

Представь себе, да. Воюют не числом, а умением (с) кто? "У нас много танков" - это детский сад.

т-26 - танкетка, это прям супер ты сказал. Так пом эту машину еще никто не обсирал. То, что т-26 с пушкой было эдак в 4 раза больше, чем пулеметных (и больше, чем всех танков вермахта), это реально мелочи. То, что танкетка т-26 в Испании дралась 45-мм пушкой с ТАНКАМИ pzkf-I и pzkf-II, а на последнем стояла аж 20мм пушка - тоже мелочи. А потом и в ВОВ (pzkf-III - 37мм). Мелочи, что эта 45 пушка брала любой немецкий танк, а т-34 и КВ могли бить только пушками pzkf-III и pzkf-IV, да и то, если повезет. А еще были совсем не пулеметные БТ (которых - сюрпрайз! - больше 7000 тыс.). Ну и так, напоследок - уровень pzkf-IV - это где-то т-28. Которых тоже не одна штучка.

Д-р-р, заработал механизм передергиванья. Начнем с того, что 45-мм пушка брала pz-iii исключительно в полигонных условиях при угле поражения близкому к оптималу. То есть с небольшого расстояния в борт. Причем это "идеальным" снарядом, с которыми в 1941 году была большая беда - с материалами проблема, ага. А недокаленные, из "экономного" сплава бронебойные образца 1941 вообще отскакивали от pz-iii как горох.

Про Испанию - красиво, да, главное впихнуть невпихуемое. Pz-I немцы к 1941 вообще сняли с вооружения, а Pz-II составляли дай бог 20% от основной массы. Так, на поддержку.

Теперь общее для БТ и Т-26 - отвратительный обзор и отсутствие нормальной радиосвязи. Видишь ли, можно нести даже 70-мм монстра на борту, но если ты не видишь противника и не можешь координировать действия - тебе крышка. Особенно с учетом того, что 15мм катанной брони Т-26 пробивались даже из винтовки. Да и БТ от нее недалеко ушел. А Т-34 и КВ в 1941 дай бог если полторы тысячи набиралось на всю РККА. Причем с кучей "детских" проблем - хреновый обзор, дизель, который умирает еще на марше, топливные баки, превращающие танк в китайский фейерверк и пр.

И да - напекли танков, а танкистов, запчастей, боеприпасов, топлива - нет. Чьи проблемы, кто виноват? Негодяи немцы?

Тебя это, возможно, удивит, но СССР никогда не мог похвастаться мощной, современной армией. Более того, РИ тоже не могла себе этого позволить. И то, что "напекли танков" - это уже чудо. Не было у нас ни эффективной индустрии ни опытных командиров. Просто не было. РККА создавалась из говна, простите. И то, что это говно к 1941 уже отдаленно напоминало... нет, не конфету, но так, пастилку... А к 1945 уже вполне могло потягаться с ведущими странами... ну да, вот так и учились, чо. А чего хотите-то? Убожество РИ, гражданская война, разруха, строительство индустрии за 10 лет.

Так это, 23тыс танков - это меньше 5тыс? И как, сильно меньше?

Сильно. Когда с одной стороны за рычагами профессиональные танкисты с 10 кл. образования, 5 лет военного училища и реальным боевым опытом, а с другой - дядя Коля, колхозный комбайнер с полугодичными "курсами" - очень сильно. Когда за спиной у него пехота без средств тяги - ну очень сильно. И командир-кавалерист, ага.

[MOH]

Согласно официальным данным, опубликованным Минэнерго в начале января, добыча газа в России
за 12 месяцев сократилась на 12,4 процента - с 644,9 до 582,3 миллиарда кубометров.
Для сравнения, в США только за январь-октябрь было добыто 620,2 миллиарда кубометров.

Это чтоже такое делается а?

[Макс Махно]

скип

Заработал дамагконтроль...
Ладно... Это все спор слепого с глухим. Мне просто интересно, что бы было, если б к 23к "танкеток", "жестянок" и т.п. добавились еще бы 10-12 тыс таких же.
У немцев - да, супертолстая броня, супермощщщные пушки, великолепная подвижность, огромная надежность. Да, и еще огромнейший боевой опыт - аж 3 месяца боевых действий, если считать по максимуму.
А у русских, да - всегда все плохо, к войне не готовы... И тупые, учатся хреново, ни японцы, ни финны, ни поляки так ничему не научили. Не считая мелочи. И это - 17 лет на строительство армии мало. Вот 7! - очень много.

[Kawa]

Заработал дамагконтроль...

Торопишься. Вырубай, я тебя еще даже не залочил.

Ладно... Это все спор слепого с глухим. Мне просто интересно, что бы было, если б к 23к "танкеток", "жестянок" и т.п. добавились еще бы 10-12 тыс таких же.

Ничего не изменилось бы. А вот если обучить экипажи и обслугу, развить ремонтную базу, завести запчасти и нормальные (не ускоренного выпуска) боеприпасы, обеспечить пехоту тяговой силой, отработать оперативные планы соответственно новым реалиям, заменить жестянки на более-менее современные тричетверки и КВ, отмобилизовать армию и т.д. и т.п. - тогда можно подумать о наступлении. И то осторожно, наступать - это особая уличная магия. Обороняться проще.

У немцев - да, супертолстая броня, супермощщщные пушки, великолепная подвижность, огромная надежность. Да, и еще огромнейший боевой опыт - аж 3 месяца боевых действий, если считать по максимуму.

Да, а еще за эти три месяца немцы раскатали в тонкий блин почти всю Европу. До ВБ только не дотянулись, впрочем тоже вопрос времени. Так что опыта - залейся.

А у русских, да - всегда все плохо, к войне не готовы... И тупые, учатся хреново, ни японцы, ни финны, ни поляки так ничему не научили.

Почему же, научили. Научили тому, что РККА к современной войне ни хрена, прстите, не готова. Потому и запоздалая перестройка армейской структуры, изменение самой концепции войны и пр. Еще у немцев научились, да, их действия в Европе старательно анализировали. И делали неутешительные выводы, что германская армия значительно более эффективна и боеспособна. И только нехватка ресурсов не позволяет им провести в 1941 году успешную наступательную войну. Гитлер, увы, считал по другому. Как показала практика - ошибался.

Не считая мелочи. И это - 17 лет на строительство армии мало. Вот 7! - очень много.

А кто ее, прстите, строил? За эти годы кое-как промышленность подняли (большой кровью и потом), да слизали у иностранцев несколько моделей современной боевой техники. А на строительство суперармии силов не было, увы. И да, если внимательно почитать доклад по приведенной ссылке, то легко заметить, что промышленность за пару лет после 1939 могла выдать намного больше, чем за 10 лет до. Затем и индустриализация и ударные стройки и прочие малопопулярные задумки.

[Брат]

Теперь общее для БТ и Т-26 - отвратительный обзор и отсутствие нормальной радиосвязи. Видишь ли, можно нести даже 70-мм монстра на борту, но если ты не видишь противника и не можешь координировать действия - тебе крышка.

Тебя это, возможно, удивит, но СССР никогда не мог похвастаться мощной, современной армией. Более того, РИ тоже не могла себе этого позволить. И то, что "напекли танков" - это уже чудо. Не было у нас ни эффективной индустрии ни опытных командиров. Просто не было. РККА создавалась из говна, простите. И
то, что это говно к 1941 уже отдаленно напоминало... нет, не конфету, но так, пастилку...

Фигасе, армия, с командирами за плечами которых 10 лет граждангской войны против белогвардейских,англо-французких, чешских, и американских военных.


Финская война, которая длилась в три раза дольше немецких военных умпехов. И все это прошло даром, потому как усатому захотелось вот этих офицеров перестрелять, ради не пойми чего.

Чувак разработавший автомат ППШ, несколько лет доказывал усатому и ген штабу, что их надо печатать, но видиш ли там на верху все казалось иначе. "Катюща" то же не нравилась - разработка 1940-го года не запущенная в серию, по причине не точности стрельбы - ппц. Т-34 конструктор вынужден был умереть, но доказать надобность в танках, тоже молодец, но погиб.

Это потом , когда у них жопа тряслась, что их немцы постреляют уже кричали - "штампуйте чято угодно тока спасите нас".

Так кто в этом виноват?
Но даже при этом, если бы СССР нанес первым удар, он победил бы, уничтожив большую. часть немецкой техники на базах, но тогда был бы виноват СССР в начале войны и Сталин, политически не мог пойти на этот шаг.

И в заершение - сейчас все уверены, что у России лучшие танки ( Т-90 даже, если учесть что есть), самолеты, и пр., как и в 1940 году уверяли всех, что в СССР лучшая армия мира!!! Но потом нам будут также доказывать, чтто все иначе, и опять во время войны перевооружаться. ППЦ все по кругу идет.

Сообщение отредактировал Брат: 10 February 2010 - 23:04