5791 ответов в теме

[7fox7]

Нет "хороших" и "плохих" людей и дел. Есть выгодные и невыгодные, полезные и бесполезные. Нет постоянных врагов и друзей, есть лишь постоянные собственные интересы.

в процессе махания мечем как берсерк жизни, часто:
"постоянные собственные интересы" преобразуется в
"постоянные-непостоянные" "собственные-не собственные" "интересы-не интересы"

и в процессе движения к постоянным собственным интересам, можно по дороге неосознанно и незаметно преобразовать к "непостоянным не собственным не интересам"

[Evilman]

в процессе махания мечем как берсерк жизни, часто:
"постоянные собственные интересы" преобразуется в
"постоянные-непостоянные" "собственные-не собственные" "интересы-не интересы"

Если в голове каша - то может быть. Если же там все-таки мозги, то ничего не "преобразуется" - человек просто продумывает и реализует свои интересы наиболее оптимальным для него способом. Меняются внешние условия - меняются способы реализации, но не сами интересы.

[7fox7]

Предъявив соответствующие физические сущности. Нет таких -> зачем глючные "понятия"?

постарайся объяснить мне что такое атом, без применения слов электрон, протон, нейтрон. Вот серьезно попробуй и поймешь.

И еще, есть язык буквальный, а есть не буквальный. Т.е. где написано не логично, на противоречиях, но если дойдешь до смысла и увяжешь это у себя логически то станешь умнее.

вот тебе примеры.

Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать. Ещё хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает. Поэтому, кто не заслуживает доверия, не пользуется доверием [у людей]. Кто вдумчив и сдержан в словах, успешно совершает дела, и народ говорит, что он следует естественности.


Когда устранили великое дао, появились «человеколюбие» и «справедливость». Когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда шесть родственников [4] в раздоре, тогда появляются «сыновняя почтительность» и «отцовская любовь». Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются «верные слуги» [5] .

Когда будут устранены мудрствование и учёность, народ будет счастливее во сто крат; когда будут устранены человеколюбие и «справедливость», народ возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники.

[Evilman]

постарайся объяснить мне что такое атом,

Учебник физики в руки и вперед.

без применения слов электрон, протон, нейтрон. Вот серьезно попробуй и поймешь.

Ну это примерно то же самое, что "постарайся объяснить, почему 2x2=4, без применения слов "число" и "умножение"

И еще, есть язык буквальный, а есть не буквальный. Т.е. где написано не логично, на противоречиях, но если дойдешь до смысла и увяжешь это у себя логически то станешь умнее.

От использования глючных, не существующих в реальности, понятий умнее не станешь уж точно. Тем более от мыслеблудия, подобного приведенному тобой.

[Kadze]

Опять кто-то пытается лечить евила)

а вы что единственного агрошкольника спугнули? Злодеи!

Сообщение отредактировал Kadze: 27 October 2012 - 23:25

[Wyreth]

Если в голове каша - то может быть.

Ех-х-х ! Дурилко ! (: В каше самое главное - помешивать ! Чтобы не пригорала.
А уж где ента каша - вопрос десятый ..

Сообщение отредактировал Wyreth: 27 October 2012 - 23:48

[Eretic]

Фокс, хватит тыкать Ивила палочкой. Он же трололо в стиле упоротого догматизма.

Инь-янь это фигуральное понятие. Которое означает что во всем есть противоположности.

Я же говорю - чисто человеческие глупости, не существующие в реальном (физическом) мире).


Нет "хороших" и "плохих" людей и дел. Есть выгодные и невыгодные, полезные и бесполезные. Нет постоянных врагов и друзей, есть лишь постоянные собственные интересы.

И это в пределах одного поста. Ну не выходит его серьезно воспринимать.

[Seiza]

А поклонятся духу пенька, дергая за веревочку и хлопая в ладоши в храме - лучше? Ты же синтоист у нас, насколько я помню? Как там шинигами, семихвостые лисы и тенгу поживают? (:

пфф, ты не понял, я не против этого. Я лишь указал на то что люди которые яро не навидят язычество, ведут себя сами как язычники.

[Evilman]

Фокс, хватит тыкать Ивила палочкой. Он же трололо в стиле упоротого догматизма.

Какое отношение эгоизм (все для собственной выгоды) имеет к "догматизму"?

А если кто-то не в состоянии понять отличия всяких выдуманных "иней" и "яней" от вполне себе реальной личной выгоды - то это совсем уже тяжелый случай.

Сообщение отредактировал Evilman: 28 October 2012 - 8:19

[Anti Pod]

Итого из 10 предложений, мы делаем выводы, что "Все-могущий и все-знающий" - мелкий лжец.
Мало того, он ходит, и зовёт, вместо того что-б щёлкнуть пальцами\тентаклями\клешнями и телепортировать к себе.
В добавок к этому, запрещает есть от дерева которое даёт знание добра и зла, потому, что ему нужно тупое быдло.
Ну что, православненькие, дискасс ?

О чем дискасс??

На первых же страницах Библии мы встречаемся с предупреждением о том, что женская религиозность склонна к крайностям. Ева беседует со змием в Эдемском саду, и змий спрашивает, что же Бог запретил людям. Ева отвечает: нам к древу познания добра и зла нельзя прикасаться. Но заповедь-то была другая: не вкушай плода древа познания добра и зла. Ева же вместо «не вкушай» говорит даже «не прикасайся», вместо плода теперь уже запретно все древо. Ева ужесточает заповедь.

Библию иногда полезно читать по-детски. Представьте эту картинку как на страничке «Детской Библии»: жена стоит перед яблонькой, а змей обвился вокруг ствола и даже голову сверху свесил. И в ответ на слова жены о смертоносности прикосновения он всем своим видом говорит: «Да я не то что прикоснулся, живу я тут – и ничего! Так что давай, вперед, без суеверий!».

Так именно ужесточение, искажение заповеди женой привело к ее более легкому нарушению: смерть - в понимании Евы - происходит от прикосновения, а раз она уже видела змия, прикоснувшегося к древу, то так стало легко допустить, что прав не Творец, а этот столь необычный собеседник. И затем уже в опыте самой жены еще прежде вкушения от древа познания вроде также подтвердилось, что можно нарушить заповедь без особых последствий: жена сначала "взяла плодов его", увидела, что прикосновение к древу не убило - и после этого "и ела".

Так часто в нашей церковной жизни: излишне жесткие и необъясненные запреты приводят наших взрослеющих детей к итоговому разочарованию в фундаментальных и обоснованных истинах Евангелия.

Сообщение отредактировал Anti Pod: 28 October 2012 - 10:19

[СтарыйПепелац]

пфф, ты не понял, я не против этого. Я лишь указал на то что люди которые яро не навидят язычество, ведут себя сами как язычники.

Людям это свойственно. Всем. Вон Ксантор не то что щеку подставить не готов, он же сейчас всем своим форумным врагам смерти желает.

[StarconTroll]

Только Тор! Только хардкор!

[Anti Pod]

ну вот есть инь-янь. Там есть черное и белое. И их назвали добро и зло. В отдельности они не существуют, только совместно. А чтобы конкретно идентифицировать определенную часть, прицепили ярлыки(названия).

СВЕТ, ТЕНИ И СОФИСТИКА

«– Я к тебе, дух зла и повелитель теней, – ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда.
– Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? – заговорил Воланд сурово.
– Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, – ответил дерзко вошедший.
– Но тебе придется примириться с этим, – возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, – не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, – в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп.
– Я не буду с тобой спорить, старый софист, – ответил Левий Матвей».

Вот самое заколдованное место во всем булгаковском романе. И поклонники Булгакова, и его враги видят в этом диалоге нечто очень авторское. Немалое же число первых видят в этом пассаже и некую «неопровержимую диалектическую логику».
Логика Воланда конечно, ослепила массу людей, чуждых культуре религиозой мысли. Бездомные образованцы (а русские интеллигенты без православия остаются бездомными в русской культуре) бросились восхвалять сатану как своего наконец-то найденного учителя: «Воланд – это олицетворенная в традиционном „дьявольском“ облике абсолютная Истина»[124]. Позицию Воланда призывают “ценить как “вечно совершающую благо”»[125]. «Воланд – это сама жизнь, выражение некоей субстанции ее. Воланд безусловно несет в себе и начала зла, но только в том смысле, в каком олицетворением его является сам Христос, сама могучая ночь творения, где зло в то же время – и оборотная сторона Добра. Поэтому Воланд в романе как бы выражение самой диалектики жизни, ее сущности, некой абсолютной истины ее»[126]. «Шайка Воланда защищает добропорядочность, чистоту нравов»[127].

Так бессовестность и бескультурье приводят к тому, что в жажде оправдания Воланда шариковы от литературоведения и во Христе уже видят «олицетворение начала зла». Оккультное «двуединство» добра и зла, как им кажется, получило свое художественное воплощение и доказательство.

Для оккультистов (теософов, рериховцев и т.д.) Бог немыслим без Зла: “Это только естественно. Нельзя утверждать, что Бог есть синтез всей Вселенной, как Вездесущий, Всезнающий и Бесконечный, а затем отделить Его от Зла”[128].
В том мире, который рисует теософия, есть законное место для зла. Все происходящее в мире настолько интимно связано с пантеистическим Абсолютом, что даже Сатану оккультисты не желают лишать божественного почитания. Ведь “в Абсолюте зла как такового не существует, но в мире проявленном все противоположения налицо – свет и тьма, дух и материя, добро и зло. Советую очень усвоить первоосновы восточной философии – существование Единой Абсолютной Трансцендентальной реальности, ее двойственный Аспект в обусловленной Вселенной и иллюзорность или относительность всего проявленного. Действие противоположений производит гармонию. Если бы одна остановилась, действие другой немедленно стало бы разрушительным. Итак, мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном”[129].

Оказывается, если бы зло прекратило свое действие в мире, гармоничность Вселенной разрушилась бы. Добро не может жить без зла, а Абсолют не может не проявлять себя через зло. Более того – для Блаватской и иных «эзотерических» слуг Воланда Добро вторично по отношению ко Злу. “Тень не есть Зло, но является нужным и необходимым соотношением, дополняющим Свет или Добро. Тень является создателем его (Добра) на земле”[130]. Христос говорит, что Свою жизнь Он имеет от Отца, а не от Змея или Зла. У теософов своя точка зрения.

Они всегда готовы как к издевкам над Богом Библии, так и к защите сатаны: “Когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога, она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности”[131]. Во-во, и Воланд считается у безбожных булгаковедов «объективным» и «справедливым»…
Так что если в романе Мастера излагается философия Толстого, то от себя Воланд излагает философию Блаватской-Рерихов.

Но Левий вполне справедливо называет эти построения софистикой.
Ведь он называет Воланда «повелителем теней» в смысле мистическом («владыка призраков и демонов»). Воланд же опровергает тезис Левия, понимая слово тень в смысле физическом.
Но что касается физических света и тьмы, то с библейской точки зрения они равно созданы Богом и управляются Им: «Ты простираешь тьму и бывает ночь» (Пс. 103,20).

Тень физическая – конечно, благо для людей Библии, живущих на границе с пустыней: «Вот, Царь будет царствовать по Правде, и Князья будут править по Закону, и каждый из них будет, как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей» (Ис. 32,1-2).
Но чтобы познать Бога, совсем не обязательно общаться с тенями-привидениями.

Если под тенью иметь в виду зло, то прикосновение к нему никак не является необходимым условием жизни и Богопричастия. Совсем не всё познается в сравнении. Неужели мать может испытать любовь к своему младенцу, лишь если она лишится его? Неужели без знакомства с «Коррозией металла» не понять красоту Моцарта? Неужели нельзя порадоваться звездам над головой, если перед этим не заглянуть в глаз Воланда – «пустой и черный, вроде как узкое игольное ухо, как выход в бездонный колодец всякой тьмы и теней»?

Добро первично и самодостаточно. С онтологической точки зрения оно имеет опору в Боге, а не в сатане. С гносеологической же точки зрения добро обладает достаточной силой убедительности для человеческой совести, чтобы не нуждаться в помощи и рекомендациях зла.

“Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы” (1 Ин. 1,5). Бог не нуждается в «тенях», расставляемых сатаной – Он Сам может ограничивать Свои проявления в мире и умерять их так, чтобы для людей они были вместимы. Богословы это называют словом «кенозис» («самоумаление»). Церковные люди в таких случаях вспоминают преображенскую молитву – апостолы вместили Свет «якоже можаху». А на простом языке это называется просто любовью.

Не тем себя Сиянье возвеличило,
Что светит в беспредельной высоте.
А тем, что добровольно ограничило
Себя росинкой на листе…
(Рабиндранат Тагор)

Воланду такое любящее само-ограничение Света непонятно: «Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?». И потому он себя предлагает в качестве внешнего «регулятора», умеряющего свет.

Но напрасно Воланд приписывает Свету желание уничтожить все то, что не является Богом. Ненависть к жизни – свойство не Бога, а Воланда. Мир тварной, небожественной жизни создан Богом, а отнюдь не сатаной. И Бог не уничтожает Свое создание.

Христианство – не пантеизм. Оно не считает, что лишь Божество имеет право на существование. Бог пожелал, чтобы в бытии были другие жизни, нежели Его Собственная.

Радуга – от Бога. Палитра – от Творца. «И этому чуду подивимся, как разнообразны человеческие лица; не у всех один облик, но каждый имеет свой облик лица, по Божьей мудрости» (Поучение Владимира Мономаха)[132].
Можно жить в мире, видеть мир, любоваться миром. Эксплуатировать его нельзя. «Ум духовный, созерцая все, рассуждает бесстрастно. Какую дивную красоту видит он, но без похоти» (преп. Симеон Новый Богослов. Гимн 41)[133].
Так что пусть растут деревья, пусть будут тени на земле. Но из человеческой души тени и призраки лучше изгонять. И старых софистов, оправдывающих свое право на зло, слушать не стоит.

Свет, который Воланд называет «голым», в мистике именуется «чистым». Это луч от Бога, без примеси «слишком человеческого». Мистики самых разных религий переживают прикосновение этого света так интенсивно, что не желает дробить свое зрение вмещением в него чего бы то ни было иного – в том числе и себя самих. Уже древнеегипетский мистик обращался к Началу: «В видении Тебя забывает себя сердце. Из очей Твоих произошли люди. Ничтожны все молитвы, когда ты глаголешь. Слава Тебе, истощившему Себя нас ради» (Папирус Булаг. Гимн 3; перевод А. Б. Зубова).

Свет и радость – синонимы в мистике. Поэтому мрачность Левия означает, что он никак не есть вестник Света. Не из Рая Христова он исшел, а из болящего сознания Мастера…

«Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?». – Божественное Добро дарило бы Себя людям без всякого препятствия. Человеческое же добро восходило бы к еще большему Свету и добру. «Мы же все открытым лицом взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу» (2 Кор. 3,18). «В доме Отца Моего обителей много» (Ин. 14,2). И поэтому не стоит считать, что единственное возможное направление перемещений – из света во тьму, от Бога – к Воланду. В мире Света есть куда восходить. Бесконечность – у Света. У Воланда лишь узкие провалы-бездны.
Но именно потому, что Свет есть высшая радость, Господь до поры не дарует ее искателям в полноте. Преподобный Макарий Египетский говорит, что совершенный человек, если бы видел все тайны Царства,"только стал бы сидеть в одном углу" – а посему-то совершенная мера не дана ему, чтобы мог он заниматься попечением о братии и служением слову[134]. Свет Преображения навещает, но не навсегда остается с апостолами и святыми. Но когда он умеряет себя, это отнюдь не значит, что настала пора теней и призраков. Нет – настает время менее явных, но духовных даров и время человеческого творчества. Между Фаворским светом и клыком Азазелло – огромное пространство. Они не соседствуют[135]. Господь может подарить людям разнообразие без помощи сатаны.
Смысл добра – не в вечной «борьбе», а в созидании, восхождении. Поэтому ему и не нужны вечные враги. Добру есть что делать без постоянной оглядки на зло.

Людям это свойственно. Всем. Вон Ксантор не то что щеку подставить не готов, он же сейчас всем своим форумным врагам смерти желает.

Ложь. Как обычно. Где? Ссылку дай, процитируй?

Сообщение отредактировал Anti Pod: 28 October 2012 - 10:30

[СтарыйПепелац]

Ложь. Как обычно. Где? Ссылку дай, процитируй?

Ну, ты же ЖЖшчку закрыл, а там хорошо видно было, как ты возлюбил ближних своих. (:

[Anti Pod]

Ну, ты же ЖЖшчку закрыл, а там хорошо видно было, как ты возлюбил ближних своих. (:

Не закрывал.

[StarconTroll]

Ирония (мякотка) темы в том, что Анти Под скоро дотроллится до автообращения в христианство. Аминь.

Сообщение отредактировал StarconTroll: 28 October 2012 - 10:41

[LeonM]

Не закрывал.

ЛожЪ Закрывал, открыл .. комменты зачем спрятал? М? Что то перебороло "гипертрофированое чуство справедливости" ?

[Kadze]

Ложь. Как обычно. Где? Ссылку дай, процитируй?

Ты щас даже не представляешь какую глупость совершил. Пепелац из твоих же постов найдет подтверждение.



У меня вопрос (если меня конечно еще не игнорят). Антипод а вот конкретно ты заповеди соблюдаешь? Ходишь ли в церковь, постишься ли?

[3JIOE_3JIO]

Да антипод не имеет никакого отношения к христианству или православию. Он косплеер православия

[СтарыйПепелац]

Не закрывал.

Комменты поубирал. Да и без комментов... Прокручиваешь в твоей ЖЖшечке скрол чуть ниже и... "Про уродов и людей". Наш добрый христианин оказывается самолично, собственной волей, отказал авторам книги "Девочкология" в праве называться людьми, заклеймив уродами и высказав пожелание: "Очень хочется верить, что прокуратура заинтересуется бесстрашным человеком..."

Подставил щеку? Да как бы не так, он уже хворост для костра инквизиции натаскал, маслом полил, ждет, пока кто-нибудь спичку поднесет(самому-то страшновато), и он сможет погреть ручки у костерка.