4126 ответов в теме

[Макс Махно]

Основная проблема советской/российской армии - то, что армия занималась чем угодно, кроме боевой подготовки. Битва за урожай, благоустройство территории, строительство, подсобные хозяйства, и т.д. и т.п. И все это - вместо боевой учебы. Единственное занятие, что не могло быть отменено ради хоз деятельности - это политподготовка. Только сборник избранных цитат (Ленина там, Сталина, или Путина к примеру) плохо спасает от пуль.
У нас легче наклепать каких-нибудь вундерваффель, чем постоить жилье и нормальную инфраструктуру. Чем обучить л/с состав пользоваться этими мечами-кладенцами. Чем погонять на полигон и стрельбище.
Я хз что там родит министр нынче, но это говно уже больше 90 лет продолжается.

[gobobo]

http://lenta.ru/news/2010/02/10/equal/

Отлично!!!

Я предлагаю, если закон пройдет, то поскольку оно эквивалентно - нужно срочно переворужать армию на травматику. Это же демократично!

[Макс Махно]

http://lenta.ru/news/2010/02/10/equal/

Отлично!!!

Я предлагаю, если закон пройдет, то поскольку оно эквивалентно - нужно срочно переворужать армию на травматику. Это же демократично!

Да не. Просто запретить всем кроме армейцев использовать огнестрельное - только травматику. Дюпутат ты там или еще кто - пофиг. А ментам вообще запретить иметь оружие, дубинки, наручники и собираться больше двух в одном месте. А то они склонны сбиваться в стаи и нарушать общественный порядок.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 11 February 2010 - 0:47

[Kawa]

Фигасе, армия, с командирами за плечами которых 10 лет граждангской войны против белогвардейских,англо-французких, чешских, и американских военных.

Пожалуйста перечисли где в гражданской войне активно использовались танковые дивизии, ударная авиация, мобильные ударные группы, оборонные сооружения зонального огня, моторизованные соединения. Ну или другие факторы вдруг сделавшие всяких Тухачевских нириально опытными командирами в понятиях второй мировой.

Финская война, которая длилась в три раза дольше немецких военных умпехов.

Именно что. РККА три с половиной месяца долбилась головой в линию Маннергейма, чтобы в итоге занять Карельский перешеек и получить в аренду пятачок на Ханко. Фантастический результат, тем более с таким грозным противником, как Финляндия. А германская армия за полтора месяца вкатала в землю Францию с ее Мажино, страны Бенилюкса и британский экспедиционный корпус. А до этого за месяц раскатала Польшу. Вот такая вот иллюстрация реальной боеспособности двух армий.

И все это прошло даром, потому как усатому захотелось вот этих офицеров перестрелять, ради не пойми чего.

Это тебе "не пойми", потому как ты как всегда не в теме. А те, кто знает, что из себя представляла РККА образца 1936 года - те совершенно не удивляются.

Чувак разработавший автомат ППШ, несколько лет доказывал усатому и ген штабу, что их надо печатать, но видиш ли там на верху все казалось иначе. "Катюща" то же не нравилась - разработка 1940-го года не запущенная в серию, по причине не точности стрельбы - ппц. Т-34 конструктор вынужден был умереть, но доказать надобность в танках, тоже молодец, но погиб.

И что? А Гитлер делал ставку на супердредноуты, хотя ему старательно доказывали перспективность авианосного и подводного флота. Такие проколы в любом государстве нарыть можно.

Это потом , когда у них жопа тряслась, что их немцы постреляют уже кричали - "штампуйте чято угодно тока спасите нас".

А конкретно кто и когда кричал подобное? С пруфами, пожалуйста.

Но даже при этом, если бы СССР нанес первым удар, он победил бы, уничтожив большую. часть немецкой техники на базах, но тогда был бы виноват СССР в начале войны и Сталин, политически не мог пойти на этот шаг.

Да конееечно. СССР начнет всеобщую мобилизацию, а немцы послушно соберут технику на базах и будут ждать когда же их придут уничтожать. Школие.

И в заершение - сейчас все уверены, что у России лучшие танки ( Т-90 даже, если учесть что есть), самолеты, и пр., как и в 1940 году уверяли всех, что в СССР лучшая армия мира!!! Но потом нам будут также доказывать, чтто все иначе, и опять во время войны перевооружаться. ППЦ все по кругу идет.

Убери из этой фразы слово "все". Если ты конкретно считаешь, что у РФ лучшие танки и самолеты - это твои личные проблемы, которые касаются только тебя и твоего лечащего врача.

Основная проблема советской/российской армии - то, что армия занималась чем угодно, кроме боевой подготовки.

В каком полку служили?

[СтарыйПепелац]

Кава, тебя когнитивный диссонанс не мучает? То танки были, то не были. То немцы воевали плохо, то замечательно. То Гитлер делал ставку на дредноуты, то на подводный флот. То армию Сталин не разгонял, то разгонял и правильно делал. Я понимаю, что ты должен быть прав ВСЕГДА, даже во взаимоисключающих пунктах, но твоя осведомленность широкого профиля выдает народного академика, ведущего специалиста во всем, автора теории всеобъемлющего знания, победителя Чака Норриса и непосредственного начальника бога. (:

[Nares]

Кава, тебя когнитивный диссонанс не мучает? То танки были, то не были. То немцы воевали плохо, то замечательно. То Гитлер делал ставку на дредноуты, то на подводный флот. То армию Сталин не разгонял, то разгонял и правильно делал. Я понимаю, что ты должен быть прав ВСЕГДА, даже во взаимоисключающих пунктах, но твоя осведомленность широкого профиля выдает народного академика, ведущего специалиста во всем, автора теории всеобъемлющего знания, победителя Чака Норриса и непосредственного начальника бога. (:

Хде здесь взаимоисключающие пункты... напиши простыночку.

[Bugaj]

вы апять кормите этого пустамелю ( Он же толсто тролит, нафег он нужон тут.

[Kawa]

Кава, тебя когнитивный диссонанс не мучает?

Меня мучает неумение некоторых старых пепелацев отвечать за свои слова. Итак.

То танки были, то не были.

Раскрой, будь добр. У кого и какие танки были/не были. Со ссылками на мои утверждения.

То немцы воевали плохо, то замечательно.

Пожалуйста ссылку на мое утвержение, что немцы воевали плохо.

То Гитлер делал ставку на дредноуты, то на подводный флот.

Совершенно верно, после трагедии Бисмарка, которая подтвердила несостоятельность сверхтяжелых линкоров, любимчиком Гитлера стал "папа Дениц". И фокус был смещен в сторону подводного флота. Хотя изначально предпочтение отдавалось доктрине Редера с его суперрейдерами. Мне казалось это общеизвестно, удивлен, что кто-то не в курсе.

То армию Сталин не разгонял, то разгонял и правильно делал.

Пожалуйста ссылку на мое утверждение, что Сталин разгонял армию.

Я понимаю, что...

Я понимаю, что иногда очень хочется что-нибудь написать, но когда написать нечего - лучше жевать.

вы апять кормите этого пустамелю ( Он же толсто тролит, нафег он нужон тут.

пшелнах

[Bugaj]

пшелнах

а кто ты такой, чтобы давать папе такие директивы? )

[Макс Махно]

Пожалуйста перечисли где в гражданской войне активно использовались танковые дивизии, ударная авиация, мобильные ударные группы, оборонные сооружения зонального огня, моторизованные соединения. Ну или другие факторы вдруг сделавшие всяких Тухачевских нириально опытными командирами в понятиях второй мировой.

1 и 2-я конные армии и примкнувшее к ним Червонное казачество. Заверяю - опыта использования столь крупных мобильных соединений - не было ни у кого до 39-го года.

Именно что. РККА три с половиной месяца долбилась головой в линию Маннергейма, чтобы в итоге занять Карельский перешеек и получить в аренду пятачок на Ханко. Фантастический результат, тем более с таким грозным противником, как Финляндия. А германская армия за полтора месяца вкатала в землю Францию с ее Мажино, страны Бенилюкса и британский экспедиционный корпус. А до этого за месяц раскатала Польшу. Вот такая вот иллюстрация реальной боеспособности двух армий.

Без Мажино, без. Таких линий никто не брал. Кроме СССР.

Да конееечно. СССР начнет всеобщую мобилизацию, а немцы послушно соберут технику на базах и будут ждать когда же их придут уничтожать. Школие.

Вспомни, как прикрывалась всеобщая мобилизация в 14-м.

В каком полку служили?

полк арм. комплекта 58-й А. А вы?

[erv1n_r0mmel]

Я хз что там родит министр нынче, но это говно уже больше 90 лет продолжается.

Можно подумать, при мученнике-николашке, армия была круче всех.

[Khan]

подарог братигу

[Макс Махно]

Можно подумать, при мученнике-николашке, армия была круче всех.

Я не могу вполне соотносить армию РИ и армию СССР/РФ.
Во многом все-таки преемственность была потеряна.
При Николае2 мож и нет, а при иных царях-анпираторах бывала и круче.

[Kawa]

1 и 2-я конные армии и примкнувшее к ним Червонное казачество. Заверяю - опыта использования столь крупных мобильных соединений - не было ни у кого до 39-го года.

То есть ты считаешь, что конная армия ничем принципиально не отличается от мехкорпусов и танковых дивизий?

Без Мажино, без. Таких линий никто не брал. Кроме СССР.

С Мажино, с Мажино. Был прорыв в Саарском секторе с захватом УР Мец, был прорыв в УР Лаутер, был захват Ла-Ферте и некоторых других фортов в продолжении линии. Просто обойти было дешевле.

Вспомни, как прикрывалась всеобщая мобилизация в 14-м.

Ну и как, сильно помогло? Где он, противник, разбитый на собственных базах? Движения такого масштаба невозможно скрыть.

полк арм. комплекта 58-й А.

И как, сильно загоняли на битвы за урожай?

А вы?

в/ч 6607 ВВ МВД

[Брат]

Статейка интересную опубликована:
http://www.nytimes.c...-edcameron.html

Русская перепубликация более короткая:
http://news.rambler....a/head/5305837/

"Директор независимого информационного центра о России Фрейзер Кэмерон в своей статье для The New York Times комментирует заявления Дмитрия Медведева и Игоря Шувалова о переменах в стране и инновациях в «человеческий капитал». По мнению Кэмерона, «проблема в том, что мы все это уже слышали». «Когда десять лет назад к власти пришел Владимир Путин, он обещал усилить власть закона и побороть коррупцию. Однако продвижения к независимой судебной системе в России по-прежнему нет, и коррупционная бюрократия расширяется», — пишет Кэмерон"

Сообщение отредактировал Брат: 11 February 2010 - 14:28

[Макс Махно]

То есть ты считаешь, что конная армия ничем принципиально не отличается от мехкорпусов и танковых дивизий?

С Мажино, с Мажино. Был прорыв в Саарском секторе с захватом УР Мец, был прорыв в УР Лаутер, был захват Ла-Ферте и некоторых других фортов в продолжении линии. Просто обойти было дешевле.

Ну и как, сильно помогло? Где он, противник, разбитый на собственных базах? Движения такого масштаба невозможно скрыть.

И как, сильно загоняли на битвы за урожай?

в/ч 6607 ВВ МВД

Да. Отличается. Армия - это немножко помасштабней.

Красная Армия прорвалась за линию.

Задачи такой и не было - выиграть войну. Зато мобилизация была прикрыта. В 41-м - так или иначе - даже так не получилось.

Да нормально. Когда из личного состава после развода в роте остается 2 офицера и один калечный зольдат - занятия можно проводить успешно, да.

[Kawa]

Да. Отличается. Армия - это немножко помасштабней.

На этом отличия заканчиваются, да?

Красная Армия прорвалась за линию.

Малацы. И дальше что?

Задачи такой и не было - выиграть войну. Зато мобилизация была прикрыта. В 41-м - так или иначе - даже так не получилось.

Ну учитывая, что указ Николая о мобилизации был опубликован в газетах уже 18 июля (а мобилизация объявлена 17 июля) - да, такого "прикрытия" никто даже не пытался осуществить

Да нормально. Когда из личного состава после развода в роте остается 2 офицера и один калечный зольдат - занятия можно проводить успешно, да.

Какой еще развод в учебной роте? А если не учебная - причем тут уже занятия?

[Брат]

Пожалуйста перечисли где в гражданской войне активно использовались танковые дивизии, ударная авиация, мобильные ударные группы, оборонные сооружения зонального огня, моторизованные соединения. Ну или другие факторы вдруг сделавшие всяких Тухачевских нириально опытными командирами в понятиях второй мировой.

Использовались крупные кавалерийские соединения, и опыта круче РККА не было ни у кого. Этот опыт был расширен на механизированные при Хал-Хин-Голе. СССР применил массово танки!!! Где СССР победил японскую армию, кстати в считанные месяцы. Казалось бы можно сделать выводы? .Но русские крестяися, когда Германия разглядывает Москву в бинокль

Этого опыта, тоже не было ни у кого в то время! Далее применение мех колрпусов в Испании, против немецких соединений. Тоже бесценный опыт. Правда этих командиров по возвращению, за их настойчивость в необходимости модернизации репресировали , а большую часть и растреляли. Даже не смотря на близость войны с Германией, т.к. было видно как по сводкам разведки , так и по концентрации сил вдоль границы.

Итог - флот потерявший на репресиях меньше обученных офицеров, при нападении встретил бомбежки немцев в полной боевой готовности и минимальными потерями, а сухопутная армия,и авиация даже не рассредоточив самолеты и танки на поле и не замаскировав их, потеряла почти все.

Это тебе "не пойми", потому как ты как всегда не в теме. А те, кто знает, что из себя представляла РККА образца 1936 года - те совершенно не удивляются.

об этом выше написал в этом посте.

Именно что. РККА три с половиной месяца долбилась головой в линию Маннергейма, чтобы в итоге занять Карельский перешеек и получить в аренду пятачок на Ханко. Фантастический результат, тем более с таким грозным противником, как Финляндия. А германская армия за полтора месяца вкатала в землю Францию с ее Мажино, страны Бенилюкса и британский экспедиционный корпус. А до этого за месяц раскатала Польшу. Вот такая вот иллюстрация реальной боеспособности двух армий.

И что? А Гитлер делал ставку на супердредноуты, хотя ему старательно доказывали перспективность авианосного и подводного флота. Такие проколы в любом государстве нарыть можно.

В итоге видны стали проблемы армии, которые не были решены за годы!!! А Германия на суше решила проблемы, которые у них находились. НА море у них было меньше проблем, т.к. ставка делалась на "сушу".
Но на море, у них были проекты и создан крупнейший в то время подводный флот. Штамповали полодки с ыпечатляющей скоростью. За считанные дни выпускалась подлодка.

Да конееечно. СССР начнет всеобщую мобилизацию, а немцы послушно соберут технику на базах и будут ждать когда же их придут уничтожать. Школие.

Ну мобилизация в Германии в 1941-ом году зимой не вызвала у СССР никаких размышлений, почему бы и нет?
Действующей армии вполне тогда хватала для начала удара.
К тому же были постолянные учения и сборы, и скрытую мобилизацию, что вполне было тогда нормой.

Убери из этой фразы слово "все". Если ты конкретно считаешь, что у РФ лучшие танки и самолеты - это твои личные проблемы, которые касаются только тебя и твоего лечащего врача.

Я как раз вижу что РФ армия вообще ни на что не способна. Это видно было по Грузии.

Сообщение отредактировал Брат: 11 February 2010 - 15:08

[Kawa]

Использовались крупные кавалерийские соединения, и опыта круче РККА не было ни у кого. Этот опыт был расширен на механизированные при Хал-Хин-Голе. Где СССР победил японскую армию, кстати в считанные месяцы.

Этого опыта, тоже не было ни у кого в то время! Далее применение мех колрпусов в Испании, против немецких соединений. Тоже бесценный опыт. Правда этих командиров по возвращению, за их настойчивость в необходимости модернизации репресировали , а большую часть и растреляли. Даже не смотря на близость войны с Германией, т.к. было видно как по сводкам разведки , так и по концентрации сил вдоль границы.

Срочно в школу, заново учить историю. В Испании использовались небольшие соединения, причем собранные из "илиты" - наиболее опытных и умелых. Никаких массированых операций там отродясь не было. На Халхин-голе тоже стрррашная японская армада, целых 200 танков привезли, чо. И да, "крупные кавалерийские соединения" ГВ - это почти то же самое, что группа танковых армий и корпусов, несомненно. Или мы кавалерией должны были всех нагибать, ась?

Итог - флот потерявший на репресиях меньше обученных офицеров, при нападении встретил бомбежки немцев в полной боевой готовности и минимальными потерями, а сухопутная армия,и авиация даже не рассредоточив самолеты и танки на поле и не замаскировав их, потеряла почти все.

Да, кто-то видимо просто не в курсе, что флот является войсками ПБГ и не нуждается в мобилизации и развертывании.

В итоге видны стали проблемы армии, которые не были решены за годы!!! А Германия на суше решила проблемы, которые у них находились. НА море у них было меньше проблем, т.к. ставка делалась на "сушу".

За какие годы? Какие проблемы? Ты о чем вообще? Конкретика будет или опять ограничимся завываниями "фсе было ниправильна"?

Ну мобилизация в Германии в 1941-ом году зимой не вызвала у СССР никаких размышлений, почему бы и нет?

Это ты считаешь, что не вызвала. Потому что невежда дремучий.

Действующей армии вполне тогда хватала для начала удара.

Лолшто? Это какой действующей армии? Пограничников? Кадрированных дивизий? Иногда лучше жевать, чем говорить.

К тому же были постолянные учения и сборы, и скрытую мобилизацию, что вполне было тогда нормой.

И за всеми этими учениями и сборами пристально наблюдал противник. С обоих сторон, ага.

[Брат]

Kawa, а в чем вызвала опасения СССР мобилизация Германии? В чем это выразилось?

Да в Испании была своя война, но вполне давала опыт, в т.ч. и танкистам и офицерам.

Япония была конечно слабой страной, поэтому США воевала с ней 4 года, ага.

По твоим словам не было действующей армии? Т.е. были только "пограничники"?
Хотя конечно танков больше в 4 раза, но там пушки не такие, да броня не такая, ага. Все плохо, особенно если эттим не умеешь пользоваться.

А годы с 1936 по 1941 годы. Или в худшем исчислении с 1938 года. Тогда когда сказали, что не нужны автоматы и отказывались их пускать в массовую серию, переведя эту проблему на 1941 год. и многие выше перчеслиненные проблемы.

Сообщение отредактировал Брат: 11 February 2010 - 16:36